taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-01-18 04:17 pm

Комментарий к опросу о военной этике и прагматике

Сам опрос тут: http://taki-net.livejournal.com/365617.html

Опрос подтвердил, что базовым вариантом, от которого мы все отталкиваемся, является вариант (а) - сбережение жизней, в том числе неприятеля, поскольку это не противоречит прямой боевой задаче или цели достижения победы.

Это очень хороший результат - я всерьез полагал, что много читаетелей в той или иной степени согласятся с представленной в литературе и фольклоре точкой зрения, что великая победа - это "много врагов убили, хоть и своих немало потеряли", а хороший генерал - это такой, у которого большой счет убитых им врагов.

Интерес, разумеется, представляют отступления от этой идеальной схемы. Грубо говоря, часть читателей считают, что генерал обязан/может выбрать более кровавую схему победы, если (в отличие от моего примера) предполагается дальнейшее ожесточенное сопротивление врага, и сегодняшние потери могут подорвать его волю к сопротивлению завтра. Я бы откомментировал это так: такие соображения могут иметь право на существование, но в целом - генерал должен выполнять ПРИКАЗ (в каковых рамках обязан импровизировать и инициативничать). Если приказ предусматривает решающую кампанию - он должен искать путей для выигрыша кампании при минимизации своих потерь, а потери неприятеля не должен стремиться увеличить. Если приказ предусматривает изматывание неприятеля - тут вступают в действие другие соображения.

Теперь о выборе высшего политического руководства. Отступление от вар. (а) предлагалось в ситуации "векового конфликта" или "войны на уничтожение". Встает вопрос о легитимности самих этих понятий. Я склонен считать, что такие понятия этически нелегитимны. Даже если неприятель навязывает нам конфликт, с его стороны мотивированный именно так - и неэтично, и непрагматично принимать его логику. Другое дело, что в таком случае нас должна интересовать ПОЛНАЯ победа - уничтожение не только военной силы, но и политической структуры неприятеля, и даже, в каких-то аспектах, его культуры.

Это само по себе жестокая и кровавая цель, но в рамках ее реализации - все равно будет выбран вариант (а) (другое дело, что он может оказаться более кровавым, чем (б) при другой, более паллиативной задаче), потому что, как показывает опыт Германии, после такого поражения и редоктринации побежденная страна все равно станет "нашим соседом, торговым партнером, а может и союзником".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-01-18 03:48 pm (UTC)(link)
Прагматика и этика.

Притом я верю в (не помню кто, но автор есть) - "в этически неоднозначной ситуации поступайте прагматично, в практически запутанной - обращайтесь к этике". Разумеется, у этого тезиса есть скрытый постулат, что ситуаций, когда этика и прагматика одинаково громко и четко советуют прямо противомоложное - не бывает.

Про Японию - хороший пример. В результате полного разгрома Японии США получили мощного экономического конкурента, агрессивно вторгающегося на ВНУТРЕННИЙ рынок Штатов. О чем до 2 мировой и помыслить было смешно.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-01-18 04:03 pm (UTC)(link)
Вы уверены, что США не получили бы "мощного экономического конкурента, агрессивно вторгающегося на ВНУТРЕННИЙ рынок Штатов" раньше и намного более опасным, если бы не было "полного разгрома"? Я вот не имею оснований для какого-либо вывода в этом плане. Думаю. и у Вас их нет. Но опеделённую логику принятия решений политиками и военными я могу себе представить.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-01-18 06:02 pm (UTC)(link)
А какое все это имеет значение? Вот пример как раз на этику: этически некорректный способ ведения войны привел к прагматически странному результату.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-01-18 06:45 pm (UTC)(link)
Всё это можно домысливать и иначе: "этически некорректный способ ведения войны" привел к тому, что Япония не сожрала США ещё, скажем, в 60-х. Или Вы полагаете, что именно потеря огромного объёма ресурсов (в том числе и трудовых) стимулировала японскую экономику к росту?
Боюсь, только домыслами мы и можем ограничиваться - "странный" это результат или, наоборот, вполне закономерный.
Этика - штука сугубо человеческая, а государство - не человек.