taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-02 02:17 pm

Спор двух хороших людей. ИМХО - о главном

Бекки Шарп:

Была на пикете в поддержку Алексаняна. Не пойти было стыдно: кричала еще в декабре на весь ЖЖ, а значит - сачковать позорно. (...) Что сказать... Ебу и плачу... Я никогда не была на подобных мероприятиях. (...) И стайка пожилой демшизы, стоять рядом с которой мне было неловко. Уж извините, честно пишу о своих чувствах.

открытое письмо гламурным девушкам по делу Алексаняна

Божена, дорогая, поймите: мы - одной крови, Вы и я. И те что стояли там, на пикете в защиту Алексаняна - Ваши соотечественники, родственники, друзья друзей. Пока не поймете, а вернее - пока не почувствуете, пока не почувствуете по-настоящему, столь же честно, как Вы написали о своих пикетно-пикейных впечатлениях, "дела Дрейфуса" не получится. Таких как Ходор будут гноить в тюрьме или кидать "в народ на вилы".

P.S. "Юкос" был огромной кампанией. В нем работало множество людей. С ним работало множество людей. А еще были проекты "Открытой России". Знаете о них? Например, о "Новой цивилизации" слышали? Через эту скаутскую структуру прошел не один десяток молодых ребят - амбициозных, с задатками лидеров, с хорошими отметками в школе и перспективой влиться в ряды менеджеров, маркетологов и т.д. Это - те самые пацаны и девчонки, с которыми Ходор собирался строить первую глобал корпорейшн российского происхождения...
Вопрос: Как Вы думаете, все эти люди были там, на пикете в Новопушкинском сквере? А кто-то из РСПП? Почему - нет? Потому что им нужен сильный и мускулистый лидер, умнее и богаче чем они? Если так, то, видимо, у нас очень разные представление том, что такое свободные и сильные люди.


Update Еще раз - я не "против" Божены и не "за" Антона. Знаете пароль -Solidarność? Диктатура стояла крепко, пока умные, образованные, космополитичные люди, живущие в особняках и ездящие на мерседесах - с трудом скрывали презрение к чумазому, пахнущему перегаром, ненавидящему евреев, пидоров и богачей, ездящему на трамваях быдлу. И работяги отвечали интелям взаимностью. И рухнула, когда удалось научиться разговаривать, научиться протягивать руку и принимать протянутую руку. Это больно, да. Потерять родину больнее. Хотелось бы верить, во всяком случае.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-02-02 12:52 pm (UTC)(link)
Спасибо, интересно очень, пошла читать и изучать.
Но по моему Бекки все таки важные вещи написала. Очень. Есть над чем подумать.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-02-02 04:40 pm (UTC)(link)
Кажется, единственная по-настоящему важная вещь в ее посте - это что она таки была на этом митинге. Все остальное, сорри, "буржуазная отрыжка", особенно весь этот, прости господи, "дискурс" о "лузерах" и т.д.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-02-02 04:50 pm (UTC)(link)
Не знаю. Дискурс неприятен, но думаю, что она утрирует, так же как утрирует, на самом деле, дискурс про гламур, чтобы контраст был нагляднее. Важная вещь - почему эти два мира не могут соприкасаться, когда это сейчас НУЖНО !!!

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-02-02 05:07 pm (UTC)(link)
Ну так блин, об этом и речь! Только у "демшизы" таки есть кредитная история по борьбе за права человека, а "гламурщиков" кроме цинизма и бабла ничего нет. Слава богу, жареный петух доклюнул и до некоторых из них - но гонор мешает, ведь выясняется, что ту позицию, которую теперь тебе жизненно необходимо занять (только не поздно ли?), занимали все время именно те, кого ты высокомерно клеймил "лузерами". Воистину, от тюрьмы, сумы и их опасности не зарекайся...
Другое дело, что нужно отказываться от взаимной неприязни - но как это сделать? Покойный Левада рассказывал нам про атомизированность общества и решительный кризис доверия - как перешибить этот обух?

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-02-02 09:46 pm (UTC)(link)
Боюсь, что почти 100% наших с тобой знакомых и друзей относятся к этим "гламурщикам", да и мы с тобой тоже.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-02-02 09:58 pm (UTC)(link)
Это почему же? Я на тех двух последних митингах, на которых был - в защиту НТВ, а потом на памяти Политковской - чувствовал себя совершенно адекватно. Плюс сплошные знакомые. Я даже кому-то и сказал тогда: "Вот сюда роту автоматчиков и проблем у ГБ станет сразу меньше".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-02 07:24 pm (UTC)(link)
Они оба про это, с разных сторон. И оба видят боль, но пока не диагноз.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-02-03 08:52 am (UTC)(link)
А я, честно говоря, не вижу, где бы демшиза наливалась омерзением от одного присутствия на митинге перекачанных силиконом гражданок или предлагала пускать на митинг только своих.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-03 09:27 am (UTC)(link)
В обсуждении темы у yellow_rat предлагается организовывать платные ВИП-митинги и совершенно серьезно говориться "и вместо одного митинга на 150 человек получим два на 500". Т.е. серьезно считают, что их таки ненавидят и без них пришло бы больше "демшизы".

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2008-02-02 05:10 pm (UTC)(link)
а по-моему, она написала очень важные вещи, и они совершенно не о том, на что отвечает ей юзер [livejournal.com profile] marchenk. он написал горячую речь, и вся она о его ассоциациях, и эмоциональный порыв его очень понятен, и призыв его когда-нибудь очень нужен - но не сейчас, не про это, не тем людям и не ту рознь он призывает преодолеть.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-02-02 06:43 pm (UTC)(link)
Да, согласна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-02 07:15 pm (UTC)(link)
В его тексте нет никакой окончательной истины. Но он нащупывает некоторую настоящую боль нашего общества.

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2008-02-02 08:37 pm (UTC)(link)
он высказывает боль, и это высказывание его не изменит мир, сколько он не выкрикивай его. ЭТУ проблему решит только смена поколений.

а она - нащупывает конструктив в одной маленькой конкретной проблеме. нашего общества. она решилась озвучить то, что давно шептали или шипели или молча думали многие. и стоило это сформулировать, как стало можно с этим работать. слово найдено, проблема отрефлексирована, это вам не выкрикивание боли, это путь к ответу. вот, например, люди обсуждают предметно - http://yellow-rat.livejournal.com/702296.html?nc=31
Edited 2008-02-02 20:37 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-02 08:52 pm (UTC)(link)
Редко в последнее время такое бывает у меня с Вашими записями, но вот увы - не получается воспринять, ноль контакта. И по ссылке то же самое. Т.е. есть несколько человек (Цветкова, скажем), с которыми согласен, а в чем конструктив обсуждения - не понимаю. Все при своих.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-02 07:13 pm (UTC)(link)
Конечно! Это вообще спор очень редкого типа, выявляющий реальную проблему.