taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-02 02:17 pm

Спор двух хороших людей. ИМХО - о главном

Бекки Шарп:

Была на пикете в поддержку Алексаняна. Не пойти было стыдно: кричала еще в декабре на весь ЖЖ, а значит - сачковать позорно. (...) Что сказать... Ебу и плачу... Я никогда не была на подобных мероприятиях. (...) И стайка пожилой демшизы, стоять рядом с которой мне было неловко. Уж извините, честно пишу о своих чувствах.

открытое письмо гламурным девушкам по делу Алексаняна

Божена, дорогая, поймите: мы - одной крови, Вы и я. И те что стояли там, на пикете в защиту Алексаняна - Ваши соотечественники, родственники, друзья друзей. Пока не поймете, а вернее - пока не почувствуете, пока не почувствуете по-настоящему, столь же честно, как Вы написали о своих пикетно-пикейных впечатлениях, "дела Дрейфуса" не получится. Таких как Ходор будут гноить в тюрьме или кидать "в народ на вилы".

P.S. "Юкос" был огромной кампанией. В нем работало множество людей. С ним работало множество людей. А еще были проекты "Открытой России". Знаете о них? Например, о "Новой цивилизации" слышали? Через эту скаутскую структуру прошел не один десяток молодых ребят - амбициозных, с задатками лидеров, с хорошими отметками в школе и перспективой влиться в ряды менеджеров, маркетологов и т.д. Это - те самые пацаны и девчонки, с которыми Ходор собирался строить первую глобал корпорейшн российского происхождения...
Вопрос: Как Вы думаете, все эти люди были там, на пикете в Новопушкинском сквере? А кто-то из РСПП? Почему - нет? Потому что им нужен сильный и мускулистый лидер, умнее и богаче чем они? Если так, то, видимо, у нас очень разные представление том, что такое свободные и сильные люди.


Update Еще раз - я не "против" Божены и не "за" Антона. Знаете пароль -Solidarność? Диктатура стояла крепко, пока умные, образованные, космополитичные люди, живущие в особняках и ездящие на мерседесах - с трудом скрывали презрение к чумазому, пахнущему перегаром, ненавидящему евреев, пидоров и богачей, ездящему на трамваях быдлу. И работяги отвечали интелям взаимностью. И рухнула, когда удалось научиться разговаривать, научиться протягивать руку и принимать протянутую руку. Это больно, да. Потерять родину больнее. Хотелось бы верить, во всяком случае.

Re: Demshiza

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2008-02-03 12:08 pm (UTC)(link)
более странного сто лет не читала. то есть, извините, вы тут придумали какой-то абстрактный, причем довольно противоречивый образ, и с ним боретесь. наделяя его совершенно бредовым набором взглядов, которые очень легко с праведным гневом осудить. но которые Вы (неосознанно?) сами придумали, чтобы за них осуждать.

и слово "демшиза" не о том, а о неадекватности, о не способности перевести взгляд и заинтересоваться реальностью. и весь абзац про место за столом целиком выдуманный. кто и что считает нормальным, что и для кого какое заклинание - я ни разу в жизни не видела ни одного человека, система взглядов которого могла бы быть примером описанного Вами. там в трех фразах три совершенно разных типажа, которые ну никак не совмещаеются в одного, они друг другу противники.

Re: Demshiza

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-03 01:10 pm (UTC)(link)
О чем Вы? Я ни с чем не борюсь, я описываю нечто, для чего (неточно) подходят слова "мифология" и "карикатура". В ОБЕ СТОРОНЫ. Т.е. предположения обеих частей русского общества о другой части - фантастические.

Но интересно, что Вы готовы считать самой взаправдашней реальностью карикатуру на "не свою" часть ("демшизу") и возмущены тем, что я рассматриваю карикатуру на Вашу как именно карикатуру, а именно смешное преувеличение, а не злобный пасквиль.

Re: Demshiza

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2008-02-03 01:29 pm (UTC)(link)
поправка: у меня "своих" нет.

я амбивалентный адаптант, от 1992 и до начала 2007го года существенно аполитичный, т.е. существенно сопротивляющийся любому призыву отвести взгляд от ближнего круга забот и малых дел. близкие друзья есть со всех сторон.

если б когда-то кто-то меня заставил сформулировать свои абстрактно-чистые мнения, не связанные с наблюдаемой реальностью - они оказались бы ближе всего к тому, что ВЫ подразумеваете под демшизой. что совершенно не мешает мне относиться с досадой к тому, что эти мнения невозможно всерьёз высказывать - они маркированы той самой шизой, потому что концентрироваться на них можно только всерьёз отведя глаза от реальности.

а на вопрос "о чём я" - о том, что "мифологию обратной демшизе стороны" Вы описываете (намеренно?) ошибочно. то есть да, конечно есть и какой-то слой сволочей, довольных возможностью жрать нефть, место у стола и всё такое, и в их устах демшизой окажутся любые недовольные справа; но Вы же их смешали с теми, кому "вашингтонский обком", а это совсем другие, и с первыми рядом не присядут; и защитники Х. это как раз скорее вторые, а Вы это упоминаете как исключения. ну а я - не те и не другие, и таких как я тоже не один.

Re: Demshiza

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-03 01:13 pm (UTC)(link)
Тут, конечно, большие lost of translation

Скажем, человеку с "другой стороны" трудно не воспринять как самую дикую карикатуру предложение проводить платные митинги за права человека - а yellow rat высказывает его всерьез.

Re: Demshiza

[identity profile] mama-ari.livejournal.com 2008-02-03 01:30 pm (UTC)(link)
не знаю, насколько всерьёз, надо у него спросить. он редко что-нибудь сильно всерьёз высказывает. я это восприняла скорее как хорошую метафору, заостряющую вопрос. типа что-то же делать с этим надо, давайте думать что, начнём с абсурдной идеи, зато конкретной, а пообсуждаем - найдём и не абсурдную.