taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-02-17 11:00 pm

Ликбез

Кто б мне объяснил (есть ведь среди френдов политологи): если Косово можно независимость, то почему Северной Ирландии нельзя? Или стране Басков?

Для начала нужно, чтобы требование независимости поддерживалось большинством или, для начала, заметной частью населения. В Стране Басков за независимость выступают небольшие экстремистские группы, большинство населения, имея полную возможность требовать независимости, например, через местный парламент - не делают этого. Северная Ирландия - вообще страна, которую в начале 20 века англичане пытались силой вытолкать в создаваемое Ирландское государство, большая часть населения (лоялисты) восстали с оружием в руках, добиваясь сохранения провиниции Ольстер (точнее, 6 из 9 ее графств) в составе Соединенного Королевства.

Да, в Ольстере тоже есть свой парламент.

Совершенно иная ситуация в Косове; подавляющее большинство населения борется за независисмость еще с коммунистических времен; местные органы власти и органы провинции (Автономного Края Косово) не созывались ни разу за посткоммунистическое время.

Честно говоря, я не вижу не только сходства, но даже отдаленной аналогии.

Ликбез

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2008-02-17 08:50 pm (UTC)(link)
А .. ну кладезь Ваших знаний понятен.

Вот что говорят в самой испании о возможном результате референдума о независимости :
Ante la perspectiva de un hipotético referéndum de independencia en el País Vasco, un 45% de los ciudadanos votaría sí, un 25% no, y un 30% no se pronuncia o no votaría (http://es.wikipedia.org/wiki/Euskal_Herria)

Перевожу на русский :Результат возможного референдума о независимости Страны Басков 45% - ЗА независимость 25% - ПРОТИВ, 30% - ПОФИГ ( не придут на голосование)

Про Каталонию лениво смотреть, но соотношение сходное.

Статуса, сходного с союзной республикой позднего СССР они уже добились.. Остался последний маленький шаг - формальная независимость.. ну может с испанским королем типа номинального главы.

ПС Читайте первоисточники а не английскую Врупедию :)

Re: Ликбез

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-02-17 09:00 pm (UTC)(link)
А вот не будет никакого выхода, если испанцы не слажают.

Re: Ликбез

[identity profile] runixonline.livejournal.com 2008-02-17 09:09 pm (UTC)(link)
Я не столь самоуверен -за результат гадать не буду..
Но пока процесс сильно напоминает выход прибалтов из СССР - шаг за шагом отгрызают все больше .
До косова они правда, на признание ЕС не расчитывали, так что планировали довести испанию до состояния межеумочного союзного государства типа России - белоруссии .
Ну а теперь - желание послать кастильцев и официально может реализоваться.
Посмотрим через пару недель ..


Re: Ликбез

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-02-18 05:33 am (UTC)(link)
Судя по моим личным впечатлениям от неоднократных посещений - глазами, скажем так, туриста без знания языка, но достаточно внимательного - независимость Каталонии и Страны Басков есть дело такое же решенное, как и Квебека. Через пять лет, через десять или двадцать, одним шагом или через десять шагов, но вектор совершенно однозначный.

Более того, даже 38 процентов за независимость - это ведь тоже очень немаленькая цифра, уж точно не подпадающая под определение "небольшой экстремистской группы".

+1

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-02-19 09:37 am (UTC)(link)
А также по впечатлениям моей дочки (полгода стажировки со знанием языка --- правда, испанского, а не баскского:)

Другой вопрос, так ли это будет ужасно в данном случае --- в ЕС ведь, наверное, и отделившиеся баски попадут.

[identity profile] pz10766.livejournal.com 2008-02-20 12:31 pm (UTC)(link)
А в каком случае это "так ужасно"??

Re: Ликбез

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-02-25 11:59 pm (UTC)(link)
То-то Partie Quebecois терпит на выборах поражение за поражением и официально признала, чт утратила поддержку населения. Окно возможности независимости закрылось при Трюдо. Про басконию ничего не знаю.