taki_net | Разговоры у mike67

Разговоры у mike67

Понравится ли вам, если кто-то, заметив ваши подозрительные действия, настучит в ментовку? Конечно нет!

Так почему вы разрешаете правоохранительным органам принимать заявления о совершенных преступлениях?

Я не шучу - образец именно такой логики у mike67 по поводу действительно спорного проекта:

Сегодня опрашивали народ насчет уполномоченного по правам ребенка. В школах, в том числе. Десять сенаторов и депутатов, восемь – за. То есть, чтобы ребенок мог пожаловаться на родителей и учителей. (...)

Но вот вы – у кого дети есть и у кого нет, хотели бы, чтобы они имели возможность жаловаться посторонним людям на конфликты в семье и школе?

Threaded | Top-Level Comments Only

Я тоже параллельно пишу две программы, так что мы в равных условиях :)

Я с вами в общем не согласен. Ребенок может уже слова такого не знать - намерение, и тем не менее сознательно отказываться повиноваться родителю и не испытывать при этом никакого чувства вины и т.п. Это нормально, я считаю - если только не биоробота воспитывать, конечно.

Ну да, это сознательные или бессознательные поиски границ дозволенного. А доверие и пр. многа букаф, которые я уже написала, служат чем-то вроде гарантии незыблемости его мира.

Логически из того, что Вы пишете, никак не вытекает абсолютная и категорическая неприемлимость привлечения третьих сил для разрешения некой конфликтной ситуации. "Так не принято" - это да. Но и тут, если посмотреть чуть менее поверхностно, оказывается, что вполне себе "принято" - в лице других родственников, например. Т.е. "традиционно" тоже считается, что ребенок может осознавать неправоту своих родителей и прибегать, например, к помощи бабушки для ее устранения.

Наташа, это ключевой момент.

Ты попробуй отстраниться и пойми, как это со стороны выглядит.

Большинство людей ("нормальных людей") не совершают уголовных преступлений. Более того, нам "повезло" - мы лично не знакомы ни с одним преступником. Поэтому - уголовные наказания за всякую там кражу, разбой, грабеж, изнасилование - это чушь. Их не надо.

На самом деле детей, становящихся жертвами убийств, изнасилований, жесточайших каждодневных избиений в семьях - сотни тысяч, если не миллионы. И детей, становящихся жертвами травли учителями - много, и жертв школьных изнасилований - достаточно.

А теперь - ВАЖНОЕ. Я не спорю, что лекарство, предлагаемое "сенаторами", может оказаться хуже болезни. Точно так же многие из нас считают, что и вся система уголовного правосудия не столько лечит, сколько калечит. Но отрицать, что семейная и школьная преступность существует и имеет катастрофические масштабы только на том основании, что тебе повезло с семьей и школой - это такое... странное. Такое "пусть едят пирожные".

Как Вы думаете, им марсиане мозги выели зелеными лучами или они имели основания так решить? Это, вообще-то, демократическая страна. И большинство ее народа сочли, что "оставить ребенка на три часа" - это "уголовщина".

Выражаю протест.

Радикально сомневаюсь, чтобы подобные законы принимались референдумом, следовательно говорить "большинство народа сочли" - имхо, преувеличение.

А Вы можете объяснить, почему?
Или это на уровне эмоций?

Ну, послушайте, а если 200 миллионов любят Сталина и хотят сильной руки? А если 200 миллионов голосуют за Путина? Я, вообще-то, хотела бы чтобы двести миллионов не лезли в мою личную жизнь и в жизнь моей семьи, мне совершенно наплевать на их мнение. Я так понимаю демократическую страну - неприкосновенность личности, жилища, свободы совести и воспитания собственных детей.

Дело не в референдуме, но тут - правовая норма, затрагивающая напрямую КАЖДОГО взрослого семейного человека. С другой стороны, полиции и департаменты образования в США не централизованы, и тот факт, что не просто миллионы людей позволяют бюрократии вмешиваться в свою семейную жизнь, но и тысячи городов, графств и штатов - синхронно это делают - говорит, что мы имеем дело с правовой нормой, имеющей всеобщую поддержку.

Американцев можно дурить про Ирак или Украину - это дела Вашингтона, "это нас не касается", но там, где бюрократия касается семьи-лужайки-машины - они встают на дыбы, прокатывают на ближайших выборах шерифа и директора Районо (да, они выбырают директоров Районо), а потом партиям приходится решать, какую сторону принять перед выборами в конгресс и президентскими - кто включит в программу этот лозунг, тот и молодец.

Еще раз Почему американцы, столь чувствительные к своей ЧАСТНОЙ жизни (это не Ирак какой-то), тут соглашаются? Вероятно, потому что считают это правильным. Почему?

Народ часто соглашается черт-те на что - посмотрите вокруг.

По лбу, говорите...

Мой отец был замечательным человеком. Когда трезвый. Однако, когда мне исполнилось 15 (а брату 14), он начал регулярно выпивать.

Как-то во время очередного скандала с матерью он, бешеный от озверения, начал разворачивать принесенные с работы заготовки ножей. Мы с братом стояли рядом - "всех построили". Я сказал брату - "ну что, давай", и мы родителю завернули руки за спину. "Как менты поганые", кричал он. Тогда же я, кстати, узнал новое для себя слово "замудонец".
Позднее он вроде бы попритих, но чего-то снова завелся и ринулся в комнату матери. И тогда я ударил его по голове гантелей. В затылок. Не сильно. Но разбил, до крови.

Вы сейчас себя, наверное, преставляете родителем, которому должны быть благодарны. Очень хорошо, я верю, что Вы этого заслуживаете.
Однако в некоторых местах и семьях все может быть очень по другому.

Р.S. Чуть не забыл - мой отец был сторонником жесткой патриархальности.

Многоуважаемый френд!

Это по-моему всего лишь свидетельствует о том, что американцы не считают это горячей проблемой, но отнюдь не свидетельствует о поддержке этой нормы. Кроме того, я не верю, что она обязательна и общепринята до самого последнего уголка какого-нибудь Арканзаса (могу спросить - у меня тут коренной аризонец во френдах).

Что такое "партийная демократия" - я уже навидался на нашем, пусть и небогатом, украинском опыте. Поэтому и говорю - наличие чего-то в законах не означает, что его поддерживают, а означает, что оно не сильно мешает. Плюс местами может сказываться эффект "так заведено".

директора Районо (да, они выбырают директоров Районо)
- да, я читал, что такое school district. Хотя помню уже слабо ;)

Так и я о том же. Что их не касается - это Ирак всякий. А право ЧИНОВНИКОВ совать нос в семейную спальню, а право УЧИЛОК инструктировать детей, куда звонить, если тебя противозаконно оставили одного - очень даже задевает. И то, что они не протестуют - для меня в данном случае свидетельство того, что они с этим вмешательством согласны.

А по-моему от "не протестуют" до "согласия" - большая разница.
Я вот не выхожу протестовать против Ющенко, но только скажите мне, что я с ним согласен...

Как, типа, американец и украинец в одном флаконе, позволю себе реплику: конечно "не протестовать" не значит "соглашаться", но американцы, в значительной степени, именно соглашаются.
Достаточно посмотреть на среднестатистические лозунги на выборах в school districts, или просто связанные с этим заявления, интервью, обращения etc, чтобы понять, что в вопросах школы и образования проблема наличия омбудсмена никого особо не волнует. (При этом, если посмотреть в прошлое, можно понять, что в прошлом проблема отсутствия оного публику волновала, откуда, путем демократического процесса, и появилась современная система. Пробы и ошибки были, да и сейчас есть, куда без них, но в целом оно на пользу.)

Обычно в таких ситуациях или разгорается скандал, если бабушка не очень умна, или мудрая бабушка говорит что-нибудь о том, как родители ребенка любят и пр. Так у нас, напр., происходит.

Я не отрицаю, что такое бывает. Но про такое я могу, напр., в интернете прочитать. Даже из третьих рук рассказов не слышала. Но это не важно. Я не считаю, что наличие неблагополучных семей должно служить причиной изменения к семье в целом. Почему - я уже писала.

Я не отрицаю, что она существует, хотя для меня, конечно, "гдетотам". Но подход должен быть не "бывают плохие родители или учителя, и мы на всякий случай проверим, а вы жалуйтесь, жалуйтесь", а "бывают неадекватные или преступные люди, некоторые из них случайно могут оказаться родителем или учителем". Типа презумпции невиновности. Априори - родитель хороший и знает, как воспитывать своего ребенка. Если же человека каждый день находят спящим под забором - тогда и начинать выяснять. Или не находят, но ребенок ведет себя странно. Но не объявлять заранее, что можно жаловаться и пр. Уже устала формулировать.

Я уже со всеми сто раз согласилась, что бывает по-другому. Но это не значит, что надо поэтому всех построить и проверять все семьи, как там живется. Если уж что-то делать, то максимально дистанцировавшись от вмешательства собственно в семью. Типа: вон за той дверью сидит тетя, с ней можно поговорить. Не подчеркивая, даже не упоминая, что туда надо идти жаловаться. Хотя и из этого фигня получится. почему - я кажется еще у Майка писала. А может и здесь.

Ну сделай уступку на личное знакомство и объясни, чем плоха моя аналогия.

Да, бывают плохие люди, но должна быть презумпция невиновности, не надо сообщать, куда жаловаться на угрозы и преследования, вот если мы найдем на улице труп, и над ним человека с ножом в руках - тогда надо, может быть, побеспокоиться.

На что соглашается народ в США (Ваш ЕДИНСТВЕННЫЙ пример "бреда" был про США)?

Больно смотреть, как "возможность пожаловаться" {причем НЕ в милицию} элегантно превращается во "всех построить и проверять все семьи, как там живется".

Я, пожалуй, пойду.

Ну, собственно, о градации были и спор.

- всемерно одобряют
- скорее поддерживают
- равнодушны
- не возражают
- не протестуют

- для меня все это разные вещи... А вы не знаете, где можно почитать историю этого самого прошлого, в котором это людей волновало?

Роман, Наташа хорошая - я не понимаю, чего ее так заколдобило.

Я вижу.

Только вот я не хороший.
Я более чем оправдываю свой острый ник.
Я язва ужасной едкости, беспардонный тип, за которым тянется не одна сотня на разный лад обиженных. Поэтому в случае острых разногласий с хорошими людьми меня лучше изолировать.
Вот я и самоизолируюсь. ;)

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 4 of 6

Разговоры у mike67

no subject

no subject

no subject

Остановись и подумай

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

no subject

no subject

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

Re: весь от крови розовый

можно спросить у американцев

no subject

no subject

Re: Остановись и подумай

no subject

Re: Остановись и подумай

no subject

no subject

Re: можно спросить у американцев

no subject

no subject