taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-03-02 03:20 pm

Разозлили. Про (и контра) ОПК

Дорогие друзья, доценты с кандидатами и прочие неостепененные! Я бы хотел кое-что добавить к тому, что "благотворительность угодна Богу и влечет налоговую скидку". А именно - "ПРОВЕРЯЕМАЯ неправда не только ухудшает карму, но и не способствует успеху правого дела".

Конституция РФ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ преподавания религии на добровольной основе. Вы спутали, так было в СССР, но СССР, слава Христу, Магомету и Кислороду - в гробу.

Далее, Конституция не запрещает преподавания религии в стенах именно государственной школы - хотя бы потому, что права образовательных учреждений не зависят от формы собственности.

Что действительно запрещено - это неравноправие граждан по принципу религиозной принадлежности, включая сюда неравное налогообложение.

Таким образом, как субъекты конституционных прав - мы можем (и, ИМХО, должны) ТРЕБОВАТЬ от власти следующего:

1. Недопустимости в школе обязательных предметов, успешное усвоение которых предполагает наличие у учащихся определенных религиозных убеждений, верований или следования ритуалам.

2. В случае наличия таких предметов на добровольной основе (по желанию родителей и учащихся) - неуклонного соблюдения принципа равной налоговой нагрузки, иными словами, учащиеся, не занятые в данном предмете, должны получать образовательные услуги на ту же сумму.

3. Обязательность явного волеизъявления родителей (в письменной форме, от обоих родителей). Разногласия решаются в судебном порядке, с привлечением детского психолога. При возрасте учащегося 14 лет и старше - учет его мнения. Недопустимость презумпции воли родителей на основе их этнической или конфессиональной принадлежности.

4. Возложить на органы управления образованием, директоров школ, преподавателей конфессионально ориентированных предметов персональную ответственность за соблюдение прав и моральное состояние представителей религиозных меньшинств среди учащихся.

5. Учитывая крайне негативный опыт введения курса ОПК в ряде регионов, особенно в Белгородской области, где таковое сопровождалось грубыми нарушениями прав религиозных меньшинств - требуем судебного расследования и наказания виновных в качестве меры, отчасти защищающей от повтореня таковых нарушений. Настаиваем на создании структуры Прокуратуры РФ по надзору за соблюдением прав граждан в области конфессионально-ориентированного образования.

Это то, что касается ЗАКОННОСТИ. Многие из нас (в том числе я) убеждены также в нецелесообразности с педагогической точки зрения данной меры. Но тут - важно понимать, что нельзя "вестить на провокацию" и соглашаться решать научный по сути вопрос голосованием и писькомерками.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-05 03:06 pm (UTC)(link)
Что поделать - Вы не прочитали. Или у нас с Вами совсем разный русский язык.

Я против конфессионально ориентированного образования. Я также исхожу из гипотезы, что власти собираются его насаждать, и обсуждаю тактику минимизации ущерба образованию в такой ситуации. Вы можете не соглашаться с этой тактикой - ради полезной дискуссии я и пишу, но тогда нужны аргументы и собственные идеи.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-05 03:08 pm (UTC)(link)
У меня где-то сказано "большинство"?

но тогда ещё хуже

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-05 03:14 pm (UTC)(link)
То есть опять ради союза с активными меньшинствами нужно идти против воли большинства, как в 1993 и в 1996 г.?
Так из тактического успеха пиррова победа получается ИМХО - именно для тех взглядов, что ВАм близки и дороги

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-05 03:18 pm (UTC)(link)
Скорей, нам разное кажется важным.
Тактика здесь может быть одна - держаться за светский характер государства, а не пытаться его дезавуировать разными уловками.
Религия есть частное дело верующих - также как и атеизм, школа нужна для преподавания основ наук, и всё национально или конфессионально ориентированное должно быть вне гос.школ/ВУЗов за счёт заинтересованных в этом лиц

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-05 03:48 pm (UTC)(link)
Как можно держатья за то, чего уже нет?

Ставит лозунг светского государства в повестку борьбы на будущее - правильно. А то, что есть - не лечится. Это неоцаризм.

Re: но тогда ещё хуже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-05 03:50 pm (UTC)(link)
Ради союза с трудащимися и демократической интелилгенцией всех вероисповеданий.

Re: но тогда ещё хуже

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-06 01:03 pm (UTC)(link)
ИМХО, демагогия
Трудящиеся равнодушны к религии (почти как во времена письма Белинского к Гоголю), а демократическая и коммунистическая интеллигенция боюсь активно против, и подписывает письмо против ОПК. А вот за ОПК боюсь в основном черносотенная (пардон, патриотическая) интеллигенция (см. письмо 227) - Вам интересны уже и такие союзники?

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-06 01:09 pm (UTC)(link)
Я законник (см. мой ЖЖ-псевдоним): пока некая дорма написана в законе за неё надо держаться и требовать выполнения. Если она нежизнеспособна и неподдерживается большинством пусть те кто против требуют её отмены.
Большинство народа думаю - за светское государство и уж точно против того чтобы попы грузили детей своей религией а не конкурентоспособными предметами от физмата до экономики и языка

Re: но тогда ещё хуже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 04:44 pm (UTC)(link)
Не существует никаких "трудящихся" вообще, существует, скажем, 30 процентов трудящихся, для которых существеннаяч часть их самоидентификации - христьианство, Вы их списать, что ли, хотите?

Re: но тогда ещё хуже

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 04:48 pm (UTC)(link)
А вот за ОПК боюсь в основном черносотенная (пардон, патриотическая) интеллигенция (см. письмо 227)

Не извиняйтесь - черносотенная. Но риторика противников черносотенцев попахивает красной сотней. Местами.

Аккуратнее надо.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 04:50 pm (UTC)(link)
Нет такой нормы. Даже и объективно нет, а уж в условиях пристрастности толкующих органов - нет вдвойне.

Page 3 of 3