Разозлили. Про (и контра) ОПК

[taki_net]

Дорогие друзья, доценты с кандидатами и прочие неостепененные! Я бы хотел кое-что добавить к тому, что "благотворительность угодна Богу и влечет налоговую скидку". А именно - "ПРОВЕРЯЕМАЯ неправда не только ухудшает карму, но и не способствует успеху правого дела".

Конституция РФ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ преподавания религии на добровольной основе. Вы спутали, так было в СССР, но СССР, слава Христу, Магомету и Кислороду - в гробу.

Далее, Конституция не запрещает преподавания религии в стенах именно государственной школы - хотя бы потому, что права образовательных учреждений не зависят от формы собственности.

Что действительно запрещено - это неравноправие граждан по принципу религиозной принадлежности, включая сюда неравное налогообложение.

Таким образом, как субъекты конституционных прав - мы можем (и, ИМХО, должны) ТРЕБОВАТЬ от власти следующего:

1. Недопустимости в школе обязательных предметов, успешное усвоение которых предполагает наличие у учащихся определенных религиозных убеждений, верований или следования ритуалам.

2. В случае наличия таких предметов на добровольной основе (по желанию родителей и учащихся) - неуклонного соблюдения принципа равной налоговой нагрузки, иными словами, учащиеся, не занятые в данном предмете, должны получать образовательные услуги на ту же сумму.

3. Обязательность явного волеизъявления родителей (в письменной форме, от обоих родителей). Разногласия решаются в судебном порядке, с привлечением детского психолога. При возрасте учащегося 14 лет и старше - учет его мнения. Недопустимость презумпции воли родителей на основе их этнической или конфессиональной принадлежности.

4. Возложить на органы управления образованием, директоров школ, преподавателей конфессионально ориентированных предметов персональную ответственность за соблюдение прав и моральное состояние представителей религиозных меньшинств среди учащихся.

5. Учитывая крайне негативный опыт введения курса ОПК в ряде регионов, особенно в Белгородской области, где таковое сопровождалось грубыми нарушениями прав религиозных меньшинств - требуем судебного расследования и наказания виновных в качестве меры, отчасти защищающей от повтореня таковых нарушений. Настаиваем на создании структуры Прокуратуры РФ по надзору за соблюдением прав граждан в области конфессионально-ориентированного образования.

Это то, что касается ЗАКОННОСТИ. Многие из нас (в том числе я) убеждены также в нецелесообразности с педагогической точки зрения данной меры. Но тут - важно понимать, что нельзя "вестить на провокацию" и соглашаться решать научный по сути вопрос голосованием и писькомерками.

Comments

[kstoor.livejournal.com]

Отлично сформулировано. ППКС.

ОПК - матчасть

[runixonline.livejournal.com]

П.2 и П.3 прямо НАРУШАЮТ действующее законодательство РФ, т.к введение в школе любого обязательного курса с выбором по религиозному признаку обязывает ребенка (и\или его родителей)сообщить о своем отношении к религии и конкретному религиозному культу.:

Читаем Закон :

Закон о «О свободе совести и о религиозных объединениях»

Статья 3 Пункт 5
5. Никто не обязан сообщать о своем отношении к религии и не может подвергаться принуждению при определении своего отношения к религии, к исповеданию или отказу от исповедания религии, к участию или неучастию в богослужениях, других религиозных обрядах и церемониях, в деятельности религиозных объединений, в обучении религии. (http://runixonline.livejournal.com/209916.html)

ПС Все, что закон разрешает - дополнительные занятия вне обязательной программы по инициативе родителей.

[taki-net.livejournal.com]

Вы хотите о чем-то поговорить? О чем-то конкретном? Или Вам все равно о чем?

Поговорите, пожалуйста, о чем-то простом и понятном для Вас, где Вы в состоянии связать пару слов и не демонстрировать элементарную неграмотность.

Re: ОПК - матчасть

[vitus_wagner]

Почему обязывает? Может не сообщать и отправить ребенка заниматься атеистической этикой.

Имеет право сообщить и получить за это плюшки - религиозное воспитание ребенка.

Re: ОПК - матчасть

[taki-net.livejournal.com]

Более того - может НЕ СООБЩИТЬ и все равно потребовать плюшки. Совершенно добровольный выбор.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Возможно это идеализм, но.
Вместо всех пунктов должен быть один, первый и последний:
1. В школах и в иных детских учеждениях, в том числе образовательных, запрещено преподавание любой религии в любой форме, как в форме обязательной для всех, так и добровольной, как с согласия родителей, так и без оного, в том числе в учреждениях не только с государственной, но и с любой формой собственности, в том числе по личным пожеланиям учащихся, с любого возраста, как во воремя учебного процесса, так и во время каникул.
Все. Запрещено. В детских учреждениях запрещено употребление спиртных напитков, курение, политическая агитация и преподавание религии.

[vitus_wagner]

Хорошая идея. Добрая. Мне нравится. Приравнять религию к разрешенным наркотикам это очень правильно. Жалко, что не реалистично.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Да, про опиум я забыл. +1.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так мы возвращается на круги своя - Вам ответят, что ОПК не религия. И Вам придется требовать/просить у Медведа цензуры содержания образовательных курсов - примерно как "правозащитники", требующие почаще применять 282 статью.

[taki-net.livejournal.com]

Кроме того, мне совершенно непонятно, с какого бодуна Вы хотите объявить лояльным согражданам-налогоплательщикам, что их вера - это "вредная привычка".

СССР МЕРТВ, и хуй с ним

Видите, я учебное пособие наваял? распечатайте и вырежите, и перечитывайте, как захочется что-то запретить.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Предположим, что Вы были невнимательны?
Я не запрещаю согражданам - взрослым согражданам достигшим совершеннолетия -
курить, распивать спиртные напитки, заниматься политикой и верить в Бога, Аллаха, и т.п.. Я хочу чтобы на это был запрет в ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, потому что это детские учреждения, в которых должен быть определенный ряд ограничений, касающихся как естесственного развития здоровья, так и естественного, по крайней мере не подвергаемого целенаправленно развития мировоззрения.
Голосовать до 18 лет запрещено. Общество считает что до 18 лет человек не может сделать осознанный выбор на выборах, а политика - это таже вера (либо неверие).
Или Вы считаете, что выбор конфессии, осознанный выбор (либо решение против всех), - это проще чем симпатия Жириновскому?

[taki-net.livejournal.com]

Я хочу чтобы на это был запрет в ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, потому что это детские учреждения, в которых должен быть определенный ряд ограничений, касающихся как естесственного развития здоровья,

Еще раз - Вы ничего не добьетесь, по крайней мере демократическим путем, сравнивая веру Ваших сограждан с "вредными привычками".

так и естественного, по крайней мере не подвергаемого целенаправленно развития мировоззрения.

Школа, однако, занимается развитием мирововззрения, в том числе и политического - иначе не было бы столько баталий вокруг филипповского учебника истории. Или Вы выступаете за запрет любых "актуальных тем"? Чтобы о Сталине учащиеся узнавали в 18 лет?

На самом деле запрет на политагитацию в школе - эксклюзивный, и распространять его на другие "спорные темы" - неверно.

Понимаете, я, по-видимому, согласен с Вашим выводом (что религиозному воспитанию в школах не место - оно бесполезно или даже антипродуктивно), но меня категорически не устраивает Ваша аргументация, которую без особого труда можно проапгрейдить до концепции идеологического государства.

[roman_sharp.livejournal.com]

Странно, почему одним согражданам можно объявлять, что неверующих постигнет геенна огненная, а другим согражданам нельзя объявить это вредной привычкой.

Львовские православные и католики потребовали запретить Свидетелей Иеговы потому, что те считают их религию ложной и не стесняются говорить об этом.

СССР МЕРТВ, и хуй с ним
Спорно, батенька, спорно.

Во-первых, при чем тут вообще СССР?
Преследования по религиозному признаку, варфоломеевские ночи и холокосты, сожжения за колдовство и т.д. и т.п. изобрели задолго до него. В Российской Империи баптистов и адвентистов ссылали в Казахстан с приговором "уводил русских людей в штунду".

Во-вторых, пока есть люди, помнящие СССР, СССР жив.

В-третьих -- есть некая постсоветская общность. Основанная именно на том, что люди жили в СССР. И нужна очень специфическая амнезия большому количеству людей, чтобы этого не помнить.

В-четвертых, лозунгом "совок умер" обычно пользуются, очень мягко говоря, дарвинисты, которые считают, что никаких социальных прав и обязанностей у человека не было, нет, и быть не может.
И уже в этом качестве популяризацию данного лозунга я считаю крайне вредной.

[vigna.livejournal.com]

За что ж дарвинистов-то так приложили?!

[taki-net.livejournal.com]

Странно, почему одним согражданам можно объявлять, что неверующих постигнет геенна огненная, а другим согражданам нельзя объявить это вредной привычкой.

Объявить можно, административно ограничить - нельзя.

СССР МЕРТВ, и хуй с ним
Спорно, батенька, спорно.

В данном случае это лозунг, адресованный КОНКРЕТНОМУ человеку.

Преследования по религиозному признаку, варфоломеевские ночи и холокосты, сожжения за колдовство и т.д. и т.п. изобрели задолго до него. В Российской Империи баптистов и адвентистов ссылали в Казахстан с приговором "уводил русских людей в штунду".

Конечно. Но данная конкретная компания (точнее, передержки в ее аргументации) восходят к советской версии принудительного атеизма. Которая, конечно, развилась не без связи с принудительным православием.

Во-вторых, пока есть люди, помнящие СССР, СССР жив.
В-четвертых, лозунгом "совок умер" обычно пользуются...

Роман, есть советское наследие, которое не умерло и, хотелось бы верить, не умрет, это опыт жизни общества в условиях (отностиельной) веры и (еще более относительной) реализации социального равенства. Опыт бесценный, не безусловно положительный, но и тем более не безусловно отрицательный. Но в истории СССР есть вещи, которые должны быть зарыты как можно скорее. Первое из них - это преследование верующих.

[messala.livejournal.com]

Дико извиняюсь, а что такое "преподавание религии"?

Да, кстати, а Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок знал, зачем это у Рембрандта один дядька перед другим на коленях стоит? Или кто это там у Серова на быке плывет? Или хотя бы мог Толстого или Манна читать?

А я хочу.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Хотите - пожалуйста. Вне стен школы.
Толстой и Манн - это литература, а не религия, а Рембранд и Серов - живопись. Их, как и музыку, поэзию, и многое другое где есть религиозные сюжеты, никто не отменяет. Кстати, взамен всяких Основ ОПК, лучше бы больше исскуства преподавали.

[messala.livejournal.com]

А я хочу в стенах школы. Как будем разбираться, что преподавать в стенах школы, а что вне? Кстати, Вы на первый вопрос не ответили. Что такое "преподавание религии"?

Человечество жило религией многие тысячи, если не десятки тысяч лет. Религией полны философия, искусство, литература. Я хочу, чтобы в школе моего ребенка научили пользоваться достоянием человечества. Знания не мешали еще никому и никогда. Кстати, сам я человек нерелигиозный, а к РПЦ отношусь резко отрицательно. Скорее я за хороший курс религиоведения, чем ОПК, но и ОПК -- лучше, чем ничего, если будет нормально преподаваться. В хороших школах -- будет. А в плохих все и так плохо преподается.

[taki-net.livejournal.com]

Проблема вот в чем. Если Вы говорите - нельзя прямо религию, а религиозные элементы в пределах курса можно - мы получаем то, что уже имели, якобы научный предмет ОПК. Если Вы ужесточаете требования - Вы дарите властям право на идеологическую цензуру процесса.

Мне кажется важным зафиксировать незыблемую и защищаемую демократически, а не идеологически позицию: никто не должен привлекаться к занятиям, имеющим хотя бы минимальный оттенок ПРАКТИЧЕСКОЙ религии - без явно и громко высказанного согласия. А потом уже обсуждать вопрос, уместно ли вообще в общенародной школе вводить разделение детей, полезно ли это для кого-либо или всецело вредно. Но обсуждать научно, а не в письмах, доносах и контрдоносах.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вас устроит предмет "Религиозные сюжеты в мировом искусстве"?

[taki-net.livejournal.com]

Нас все устроит. Вопрос преследует целью уточнить, что именно ХозСубъект имеет в виду под "никакой религии в школе". Вы весь тред читайте.

[serj-sven.livejournal.com]

Хорошо Вы сказали. Ей-Богу!

(А решение, тем временем, уже принято... С 1 сентября 2009 г. изучение религии в разных его вариантах войдет в обязательный федеральный компонент общего образования.)

[wolf-kitses.livejournal.com]

Удивлён. Власть (которую Вы вроде как не5 любите) продавливает ОПК, пытаясь создать новую идеологию взамен совецкой и Вы предлагаете ЭТОЙ САМОЙ ВЛАСТИ доверить контроль за соблюдением прав меньшинств, да ещё в провинции??? Ну-ну.
Мне кажется, Вы не логичны - если власть не умеет честно проводить выборы, в которые всё-таки играют взрослые люди, то понятное дело она будет давить и травить детей из атеистических и иноверческих семей.
Далее, Вы как-то забыли, что большую часть населения РФ составляют атеисты и люди равнодушные к религии, и идея "конфессионально-ориентированного образования" ударит именно по ним.
ИМХО, это у Вас чисто коньюнктурное мнение - религиозность в моде, и чтобы держаться на плаву, с нею надо дружить
впрочем, если урок православия заменят уроком математики на ту же сумму, я только за. А что на этот счёт говорит экономическая наука как эту сумму подсчитать, сколько православных часов обменивается на один математический? (в той же скажем 57-й школе)

ДВы доверяете Образование

[taki-net.livejournal.com]

Что поделать - Вы не прочитали. Или у нас с Вами совсем разный русский язык.

Я против конфессионально ориентированного образования. Я также исхожу из гипотезы, что власти собираются его насаждать, и обсуждаю тактику минимизации ущерба образованию в такой ситуации. Вы можете не соглашаться с этой тактикой - ради полезной дискуссии я и пишу, но тогда нужны аргументы и собственные идеи.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Скорей, нам разное кажется важным.
Тактика здесь может быть одна - держаться за светский характер государства, а не пытаться его дезавуировать разными уловками.
Религия есть частное дело верующих - также как и атеизм, школа нужна для преподавания основ наук, и всё национально или конфессионально ориентированное должно быть вне гос.школ/ВУЗов за счёт заинтересованных в этом лиц