Разозлили. Про (и контра) ОПК

[taki_net]

Дорогие друзья, доценты с кандидатами и прочие неостепененные! Я бы хотел кое-что добавить к тому, что "благотворительность угодна Богу и влечет налоговую скидку". А именно - "ПРОВЕРЯЕМАЯ неправда не только ухудшает карму, но и не способствует успеху правого дела".

Конституция РФ НЕ ЗАПРЕЩАЕТ преподавания религии на добровольной основе. Вы спутали, так было в СССР, но СССР, слава Христу, Магомету и Кислороду - в гробу.

Далее, Конституция не запрещает преподавания религии в стенах именно государственной школы - хотя бы потому, что права образовательных учреждений не зависят от формы собственности.

Что действительно запрещено - это неравноправие граждан по принципу религиозной принадлежности, включая сюда неравное налогообложение.

Таким образом, как субъекты конституционных прав - мы можем (и, ИМХО, должны) ТРЕБОВАТЬ от власти следующего:

1. Недопустимости в школе обязательных предметов, успешное усвоение которых предполагает наличие у учащихся определенных религиозных убеждений, верований или следования ритуалам.

2. В случае наличия таких предметов на добровольной основе (по желанию родителей и учащихся) - неуклонного соблюдения принципа равной налоговой нагрузки, иными словами, учащиеся, не занятые в данном предмете, должны получать образовательные услуги на ту же сумму.

3. Обязательность явного волеизъявления родителей (в письменной форме, от обоих родителей). Разногласия решаются в судебном порядке, с привлечением детского психолога. При возрасте учащегося 14 лет и старше - учет его мнения. Недопустимость презумпции воли родителей на основе их этнической или конфессиональной принадлежности.

4. Возложить на органы управления образованием, директоров школ, преподавателей конфессионально ориентированных предметов персональную ответственность за соблюдение прав и моральное состояние представителей религиозных меньшинств среди учащихся.

5. Учитывая крайне негативный опыт введения курса ОПК в ряде регионов, особенно в Белгородской области, где таковое сопровождалось грубыми нарушениями прав религиозных меньшинств - требуем судебного расследования и наказания виновных в качестве меры, отчасти защищающей от повтореня таковых нарушений. Настаиваем на создании структуры Прокуратуры РФ по надзору за соблюдением прав граждан в области конфессионально-ориентированного образования.

Это то, что касается ЗАКОННОСТИ. Многие из нас (в том числе я) убеждены также в нецелесообразности с педагогической точки зрения данной меры. Но тут - важно понимать, что нельзя "вестить на провокацию" и соглашаться решать научный по сути вопрос голосованием и писькомерками.

Comments

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Возможно это идеализм, но.
Вместо всех пунктов должен быть один, первый и последний:
1. В школах и в иных детских учеждениях, в том числе образовательных, запрещено преподавание любой религии в любой форме, как в форме обязательной для всех, так и добровольной, как с согласия родителей, так и без оного, в том числе в учреждениях не только с государственной, но и с любой формой собственности, в том числе по личным пожеланиям учащихся, с любого возраста, как во воремя учебного процесса, так и во время каникул.
Все. Запрещено. В детских учреждениях запрещено употребление спиртных напитков, курение, политическая агитация и преподавание религии.

[vitus_wagner]

Хорошая идея. Добрая. Мне нравится. Приравнять религию к разрешенным наркотикам это очень правильно. Жалко, что не реалистично.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Да, про опиум я забыл. +1.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так мы возвращается на круги своя - Вам ответят, что ОПК не религия. И Вам придется требовать/просить у Медведа цензуры содержания образовательных курсов - примерно как "правозащитники", требующие почаще применять 282 статью.

[taki-net.livejournal.com]

Кроме того, мне совершенно непонятно, с какого бодуна Вы хотите объявить лояльным согражданам-налогоплательщикам, что их вера - это "вредная привычка".

СССР МЕРТВ, и хуй с ним

Видите, я учебное пособие наваял? распечатайте и вырежите, и перечитывайте, как захочется что-то запретить.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Предположим, что Вы были невнимательны?
Я не запрещаю согражданам - взрослым согражданам достигшим совершеннолетия -
курить, распивать спиртные напитки, заниматься политикой и верить в Бога, Аллаха, и т.п.. Я хочу чтобы на это был запрет в ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, потому что это детские учреждения, в которых должен быть определенный ряд ограничений, касающихся как естесственного развития здоровья, так и естественного, по крайней мере не подвергаемого целенаправленно развития мировоззрения.
Голосовать до 18 лет запрещено. Общество считает что до 18 лет человек не может сделать осознанный выбор на выборах, а политика - это таже вера (либо неверие).
Или Вы считаете, что выбор конфессии, осознанный выбор (либо решение против всех), - это проще чем симпатия Жириновскому?

[taki-net.livejournal.com]

Я хочу чтобы на это был запрет в ДЕТСКИХ УЧРЕЖДЕНИЯХ, потому что это детские учреждения, в которых должен быть определенный ряд ограничений, касающихся как естесственного развития здоровья,

Еще раз - Вы ничего не добьетесь, по крайней мере демократическим путем, сравнивая веру Ваших сограждан с "вредными привычками".

так и естественного, по крайней мере не подвергаемого целенаправленно развития мировоззрения.

Школа, однако, занимается развитием мирововззрения, в том числе и политического - иначе не было бы столько баталий вокруг филипповского учебника истории. Или Вы выступаете за запрет любых "актуальных тем"? Чтобы о Сталине учащиеся узнавали в 18 лет?

На самом деле запрет на политагитацию в школе - эксклюзивный, и распространять его на другие "спорные темы" - неверно.

Понимаете, я, по-видимому, согласен с Вашим выводом (что религиозному воспитанию в школах не место - оно бесполезно или даже антипродуктивно), но меня категорически не устраивает Ваша аргументация, которую без особого труда можно проапгрейдить до концепции идеологического государства.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Я повторю то что уже сказал. Это не одна из спорных и не актуальных тем, религия - это идеология, и к ней нужно относится как к идеологии, то есть в детских учерждениях - запрещать. В детских учрежедниях не должно быть никаких идеологий, ни православных, ни коммунистических, никаких. С чего Вы взяли что это путь к идеолгическому госудраству, непонятно, по моему все с точностью до наоборот.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Кстати, Ваш лозунг адресованный мне я считаю очень странным и неуместным.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Еще раз - Вы ничего не добьетесь, по крайней мере демократическим путем, сравнивая веру Ваших сограждан с "вредными привычками".//
я не уверен, что у сограждан есть вера, у большинства её точно нет. Церковь знает это и сознательно идёт на обмен общества
***************
Секция "Православные молодёжные организации и проекты", прошедшая в рамках XVI Международных Рождественских образовательных чтений под председательством епископа Бронницкого РПЦ МП Амвросия (Ермакова), прошла 31 января в МГУ им. М.В. Ломоносова, сообщает корреспондент "Портала–Credo.Ru".
Настоятель храма святой мученицы Татианы РПЦ МП при МГУ им М.В. Ломоносова протоиерей Максим Козлов обозначил, что РПЦ МП сегодня является Церковью меньшинства, а православие – религией меньшинства. И по этому поводу не должны вводить в сомнение результаты социологических опросов, в которых около 80% называют себя православными. Воцерковлены же из них всего лишь несколько процентов. Данный факт, по мнению протоиерея, требует осмысления и должен учитываться в работе молодёжных организаций. Однако, по мнению о. Максима, РПЦ МП в дискуссиях о введении ОПК должна позиционировать себя как Церковь большинства, с особой ролью в истории России, в становлении её духовности и культуры.
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=60189

[roman_sharp.livejournal.com]

Странно, почему одним согражданам можно объявлять, что неверующих постигнет геенна огненная, а другим согражданам нельзя объявить это вредной привычкой.

Львовские православные и католики потребовали запретить Свидетелей Иеговы потому, что те считают их религию ложной и не стесняются говорить об этом.

СССР МЕРТВ, и хуй с ним
Спорно, батенька, спорно.

Во-первых, при чем тут вообще СССР?
Преследования по религиозному признаку, варфоломеевские ночи и холокосты, сожжения за колдовство и т.д. и т.п. изобрели задолго до него. В Российской Империи баптистов и адвентистов ссылали в Казахстан с приговором "уводил русских людей в штунду".

Во-вторых, пока есть люди, помнящие СССР, СССР жив.

В-третьих -- есть некая постсоветская общность. Основанная именно на том, что люди жили в СССР. И нужна очень специфическая амнезия большому количеству людей, чтобы этого не помнить.

В-четвертых, лозунгом "совок умер" обычно пользуются, очень мягко говоря, дарвинисты, которые считают, что никаких социальных прав и обязанностей у человека не было, нет, и быть не может.
И уже в этом качестве популяризацию данного лозунга я считаю крайне вредной.

[vigna.livejournal.com]

За что ж дарвинистов-то так приложили?!

[roman_sharp.livejournal.com]

Забыл в кавычки взять. Имел в виду т.н. "социальных дарвинистов" - "я себе хапнул, а вы подыхайте как знаете, но моего не трожьте".

[taki-net.livejournal.com]

Странно, почему одним согражданам можно объявлять, что неверующих постигнет геенна огненная, а другим согражданам нельзя объявить это вредной привычкой.

Объявить можно, административно ограничить - нельзя.

СССР МЕРТВ, и хуй с ним
Спорно, батенька, спорно.

В данном случае это лозунг, адресованный КОНКРЕТНОМУ человеку.

Преследования по религиозному признаку, варфоломеевские ночи и холокосты, сожжения за колдовство и т.д. и т.п. изобрели задолго до него. В Российской Империи баптистов и адвентистов ссылали в Казахстан с приговором "уводил русских людей в штунду".

Конечно. Но данная конкретная компания (точнее, передержки в ее аргументации) восходят к советской версии принудительного атеизма. Которая, конечно, развилась не без связи с принудительным православием.

Во-вторых, пока есть люди, помнящие СССР, СССР жив.
В-четвертых, лозунгом "совок умер" обычно пользуются...

Роман, есть советское наследие, которое не умерло и, хотелось бы верить, не умрет, это опыт жизни общества в условиях (отностиельной) веры и (еще более относительной) реализации социального равенства. Опыт бесценный, не безусловно положительный, но и тем более не безусловно отрицательный. Но в истории СССР есть вещи, которые должны быть зарыты как можно скорее. Первое из них - это преследование верующих.

[roman_sharp.livejournal.com]

Спасибо за пояснения!
Однако, возможно, более конкретное "советская запретительная политика закончилась" будет лучше обширного "СССР мертв", Вы не находите? ;)


Мне думается, что есть некая середина, компромисс. Подальше от "ОПК", и поближе к "сравнительному религиеведению".

Т.е. ОПК являются дискриминационным предметом именно потому, что ОП. А добавление какого-нибудь ОМК возможно и устраняет дискриминацию, но не устраняет рознь и/или подавление.

Куда полезнее было бы изучать основы нескольких разных вер. Тем более, что Вы правы, и из той же всемирной истории религиозные темы удалить невозможно.

А вот пояснить их все и добавить, что религиозная рознь уже принесла человечеству немало горя, котоое незачем умножать - возможно.

[messala.livejournal.com]

Дико извиняюсь, а что такое "преподавание религии"?

Да, кстати, а Вы не хотите, чтобы Ваш ребенок знал, зачем это у Рембрандта один дядька перед другим на коленях стоит? Или кто это там у Серова на быке плывет? Или хотя бы мог Толстого или Манна читать?

А я хочу.

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Хотите - пожалуйста. Вне стен школы.
Толстой и Манн - это литература, а не религия, а Рембранд и Серов - живопись. Их, как и музыку, поэзию, и многое другое где есть религиозные сюжеты, никто не отменяет. Кстати, взамен всяких Основ ОПК, лучше бы больше исскуства преподавали.

[messala.livejournal.com]

А я хочу в стенах школы. Как будем разбираться, что преподавать в стенах школы, а что вне? Кстати, Вы на первый вопрос не ответили. Что такое "преподавание религии"?

Человечество жило религией многие тысячи, если не десятки тысяч лет. Религией полны философия, искусство, литература. Я хочу, чтобы в школе моего ребенка научили пользоваться достоянием человечества. Знания не мешали еще никому и никогда. Кстати, сам я человек нерелигиозный, а к РПЦ отношусь резко отрицательно. Скорее я за хороший курс религиоведения, чем ОПК, но и ОПК -- лучше, чем ничего, если будет нормально преподаваться. В хороших школах -- будет. А в плохих все и так плохо преподается.

[fattoad.livejournal.com]

Ну вот я сейчас скажу, что не хочу, и мы сковородками будем драться?
И что значит "нормально"?

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Вы хотите чтобы вашего ребенка научили достоянию человечества, или чтобы его научили достоянию человечества в школе? Вам ехать или шашечки? А если найдутся родители, которые захотят чтобы его ребенку преподавали курс истории гомосексуализма, которому лет не меньше, и которого тоже немало в исскустве, и - непременно в школе? Знания ведь не мешали никому и никогда?
А преподавание религии - это очевидно, тоже что курс религиоведения.

реплика

[jaschil-14hane.livejournal.com]

но ведь знать, на каких текстах основаны сюжеты возможно и вовсе являясь атеистом! ведь и коран и евангелия возможно изучать в качестве просто литпамятников...

[taki-net.livejournal.com]

Проблема вот в чем. Если Вы говорите - нельзя прямо религию, а религиозные элементы в пределах курса можно - мы получаем то, что уже имели, якобы научный предмет ОПК. Если Вы ужесточаете требования - Вы дарите властям право на идеологическую цензуру процесса.

Мне кажется важным зафиксировать незыблемую и защищаемую демократически, а не идеологически позицию: никто не должен привлекаться к занятиям, имеющим хотя бы минимальный оттенок ПРАКТИЧЕСКОЙ религии - без явно и громко высказанного согласия. А потом уже обсуждать вопрос, уместно ли вообще в общенародной школе вводить разделение детей, полезно ли это для кого-либо или всецело вредно. Но обсуждать научно, а не в письмах, доносах и контрдоносах.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Вас устроит предмет "Религиозные сюжеты в мировом искусстве"?

[taki-net.livejournal.com]

Нас все устроит. Вопрос преследует целью уточнить, что именно ХозСубъект имеет в виду под "никакой религии в школе". Вы весь тред читайте.

[messala.livejournal.com]

Нет. Помимо изобразительного искусства есть еще много чего. Как Вы будете детям объяснять Альбигойские войны без христианской догматики? А историю той же Византии без исихастов и иконоборцев?