Из жизни бойцов идеологического фронта

[taki_net]

Советские "журналисты" обсуждают косяки западных журналистов, пишущих о России.

Душераздирающее зрелище, на самом деле. Печальнее всего не судьба профессиональных демагогов, нет. Когда подумаешь, как много нормальных ребят в начале 1990-х кончали журфаки, полагая, что их ждет работа в СМИ - а их места работы у них за спиной превращались в роты и батальоны идеологического фронта.

У многих до сих пор нет понимания, что их работа радикально другая, чем у западных "коллег", что там, где у западников "косяки" - у них линия партии. Что их работа отличается от работы журналиста так же, как работа председателя колхоза от работы владельца крупной фермы.

И кстати, среди председателей колхозов (и среди советских "журналистов") были очень достойные и полезные для истории и прогресса люди. Но осознавать разницу необходимо - самообман как раз мешает эту пользу приносить. Потому что из всех видов вранья самый опасный - вранье себе.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Не передергивайте, плиз.

Россия как место получения прибыли - ДОСТАТОЧНОЕ условие относиться к ней позитивнее, чем случайный соотечественник. КРОМЕ того, человек может быть русофилом по жизни и т.д.

[growler.livejournal.com]

Про фермеров и овец завели речь Вы.
Получение прибыли и личное отношение связаны слабо, поверьте.

В принципе, диалог становится понятен, если принять предпосылку, что в Вашей картине мира относится к России (и её жителям) можно только крайне негативно.

А сколь-нибудь позитивное отношение -- это отклонение от нормы, вызываемое либо личным сумашествием (ну, там, русофилией), либо экономическими обстоятельствами (получение прибыли).

Тогда становится понятен и посыл исходного текста: немецкий журналист, который лепит косяки -- нормален и просто говорит от чистого сердца, а вот российский журналист, который пеняет немецкому на необъективность -- безусловно, ненормален, и либо продался системе, либо просто сошел с ума.

Спасибо. Такую логику, при некотором усилии, я могу на себя примерить. Вполне человеческая, хотя и все равно чужая.

А Вы чего хотели?

[m-tsyganov.livejournal.com]

Это надо быть полным идиотом, чтобы идти на журфак и не знать, что тебя ждет...
В какой еще стране мира существует пятилетняя подготовка "журналистов"? Везде берут человека, который что-то знает, и за год (максимум - два) учать его писать о том, что он УЖЕ примерно знает...
Советская власть создала журфаки специально для подготовки бойцов идеологического фронта, которых учили писать обо всем, чего они не знают. При этом туда, где действительно надо писать дело, их даже тогда не очень-то брали...
А сейчас они существуют потому, что куда-то же надо детишек пристраивать, которые нигде больше учиться неспособны (это - не про ВСЕХ студентов журфаков, это - про причины их сохранения. Реально попдает народ разный, раз уж они все еще есть)...

[estland.livejournal.com]

не тоже самое, но близко
http://tume.blogspot.com/2008/03/blog-post_04.html

[(Anonymous)]

Посмеялся. Хотя все может быть - в светлом будущем a la киберпанк, когда гражданство, религиозная и этническая принадлежность вместе будут значить меньше, чем используемая ОС.

Немного не в тему:
http://newsru.com/russia/04mar2008/proslushka.html
http://www.minsvyaz.ru/ministry/documents/1548/3225.shtml

SPP

[aka-author.livejournal.com]

Да просто, с чего бы заезжему бизнесмену относиться к чужой стране как-то особенно требовательно? Ему больше всех надо, что ли? Ездил, например, мой ныне покойный дядя в Бразилию кофе закупать. Вернулся в полном восторге, даже португалький язык учить начал. А мало ли, какие там у бразильцев проблемы. Может, какой-нибудь журналист нашел коррупцию в правительстве, а ему на следующий день кости переломали. Или еще что-нибудь такое. Вряд ли дяде хотелось в чем-то подобном разбираться, впечатлений и так хватало.

[bbb.livejournal.com]

Вот я сходил по ссылке и далее по другим. Вынужден признать - таки_нет прав, а вы неправы. Я бы, конечно, сказал это все намного мягче, чем таки_нет, но по существу он, повторю, прав. Никаких фактор, порочащих Аденауэра, вы не нашли.

Отсылка к его пенсии и письму 34-го года, извините, просто смешна - проецировать ужасы нацизма военного времени на 34-й год невозможно, равно как и ожидать, что отказ пенсионера от пенсии есть акт сопротивления, а вот принятие пенсии - акт коллаборационизма. Не думаю, что найдется какой-нибудь антикоммунист, который умудрится поставить в вину какому-нибудь самому-разсамому старику-ежовцу-молотовцу, не говоря о, скажем, отставном председателе исполкому, не сами его деяния, а лишь только факт персональной пенсии.

Перечень бывших нацистов в вашей статье - это, навскидку, не то пять, не то десять имен, то есть на фоне госаппарата цифра ничтожная. Может быть, их было в тысячи раз больше, но вы этих имен не привели.

Плюс, конечно, денацификация не являлась чисткой всех, формально бывших членом нацистской партии - точно так же посткоммунистическая люстрация не предполагала чистку всех бывших членов компартий. Речь шла об активистах, аппаратчиках той или иной степени. Поэтому само по себе обнаружение чьего-то членства в партии или гитлерюгенде, вне указания на реально проводимую человеком в те годы политику, не может опровергнуть факт денацификации.

Главное же - это не анкетный подход, специфически свойственный советским кадровикам, а анализ реальной политики. Как ни крути, аденауэровская Германия была во всех отношениях НЕ-нацистским государством, в ее политике не было ничего специфически нацистского. Поэтому Аденауэра и следует признать одним из отцов новой демократической Европы - наряду с такими выдающимися деятелями, как Де Гаспери, Эйнауди, Шуман. В те годы никто не ожидал, что Европа достигнет такого расцвета, все ожидали длительного упадка, так что роль этих послевоенных лидеров просто невозможно переоценить.

Что же касается денацификации, то, очевидно, для ответственного германского лидера эпохи оккупации главной задачей должно было стать восстановление свободной, демократической и процветающей Германии - появление которой, между прочим, послужило дополнительной гарантией неповтороения нацизма.

Более взвешенное описание денацификации я нахожу в той же википедии - http://en.wikipedia.org/wiki/Denazification - в том числе в очень поучительных главках http://en.wikipedia.org/wiki/Denazification#The_radical_left_in_Germany_during_the_1960s.E2.80.9370s_and_Nazi_allegations а также в статье http://en.wikipedia.org/wiki/Ex-Nazi

В последней статье, между прочим, справедливо отмечается следующий факт - The Eastern bloc was equally keen to employ ex-Nazis notwithstanding the official anti-fascist rhetoric: the Soviet Union produced their first atomic bomb courtesy of German scientists captured in 1945. The National Democratic Party of Germany acted as an organisation for former members of the NSDAP and the Wehrmacht. It was part of the ruling National Front of Democratic Germany, but in practice it was subject to the Socialist Unity Party of Germany (SED). Similar to the FRG, some of the GDR's (East Germany) major officials, such as Erich Apel (Chairman of the GDR State Planning Commission and Deputy Prime Minister until 1964), Horst Kaminsky (President of the State Bank of the GDR during the Honecker years), likewise had Nazi backgrounds. It is documented during the late Walter Ulbricht years in the late 1960s, six SED sitting Politburo members and at least four SED Politburo candidates had previous NSDAP memberships. The Stasi, the GDR's intelligence service, had employed several chief informers and agents who were former SS and Gestapo operatives. Понятно, что кадровые назначения в ГДР плотно мониторились в Москве, а предполагать у Ульбрихта тайную симпатию к нацистам было бы совсем уж нелепо...

Так что, повторю, таки_нет в данном случае по существу прав, а вы - нет.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Что их работа отличается от работы журналиста так же, как работа председателя колхоза от работы владельца крупной фермы.//
я бы уточнил - от работы рабочего или приходящего агронома на частной ферме. Владельцами "русскоязычных" ферм являются разные Гусинские-Мердоки-Патаркацишвили.
А эти обсуждения этим ребятам в плюс - всякая попытка работать на общество а не на себя и не на хозяина реморализует
и даже когда их наниматель - власть представляет собой по сути банду захватившую город, подобные интенции у обслуги создают возможности поворота к лучшему, в отличие от работы западных журналистов

[taki-net.livejournal.com]

Путин Вам в помощь.

Потрясающие люди русские комми. Ради Рябого забыли Ленина нафиг.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Мне представляется, я ближе к Ленину, чем Вы скажем .... к кому-то из столь же значимых для Вас персонажей, при одинаковой удалённости от Рябого, впрочем.
По моим комментам про ОПК можете видеть что Ленина помню -:)))
Хотя Ваш антисоветский задор поражает - похоже на генералов, всю жизнь готовящихся к прошлой войне.
Стиль же нынешней журналистской обслуги и советской совершенно различной - тогда это была служба (партии, власти), сейчас это бизнес - продажа режиму своих услуг по сходной цене без обязательств перед той территорией которую режим контролирует. И если чел начинает думать ещё и о территории то это только в плюс.

[sumlenny.livejournal.com]

OMG

http://www.expert.ru/printissues/expert/2007/16/slepye_na_praviy_glaz/ - если созданная исключительно из эсэсовцев (не членов партии, а эсэсовцев) криминальная полиция, внешняя разведка и т.д. - это "ничтожно", то я ничего не могу с Вами поделать.

википедия же не источник данных, американским студентам в приличных вузах запрещают ссылаться на википедию.

[sumlenny.livejournal.com]

собственно, Вы противоречите тому, что немцы признали наконец-то в прошлом году:

http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/817/140519/

"еще в 1951 году из 47 руководителей криминальной полиции только двое были чистыми... Преступники в основном не получали никакого наказания. После войны клубы членов СС и сотрудников гестапо помогали друг другу в трудоустройстве в полицию".

ну и так далее. Почитайте - это интересно.

[taki-net.livejournal.com]

Да я как раз тут с В.И.Л. согласен на все сто - коммунисты и либералы - союзники по борьбе с царизмом. А для Вас царизм лучше либералима.

[bbb.livejournal.com]

Увы, по-немецки не читаю.

Википедия - это не источник знаний, а источник ссылок на источники. Если вам кажется, что в данной статье википедии даются ссылки на неправильные источники (например, о "нацистском прошлом", как вы выражаетесь, ряда руководителей ГДР), то так и скажите, а лучше даже поправьте статью. В любом случае вы же никаких источников вообще не даете, кроме ссылки на собственную статью в "Эксперте", каковой журнал не может считаться источником даже в плохом нигерийском детсаду, а не то что в приличном американском вузе.

Собственно, наказание за использование википедии (и любой другой энциклопедии) - это, судя по всему, просто глупость со стороны каких-то американских профессоров, среди которых, увы, тоже немало дураков. Задача любого разыскивающего знания - разыскать их, а не найти наиболее кривой и замысловатый способ к этим знаниям. Запрет на википедию - это примерно как запрет на пользование таблицами Брадиса; пущай сами синусы и логарифмы каждый раз вычисляют. Очевидно, что в данном случае речь идет о профессорах беспомощных, слабых, которые не могут отличить плагиат от самостоятельной работы. Но это мы ушли в сторону.

Что же касается полиции, то, как я узнал когда-то из книги Красуского (которого считаю очень надежным источником), в Германии в какой-то момент полиция была просто включена в состав СС. Вот и нелюбезная вашему сердцу википедия об этом пишет - http://en.wikipedia.org/wiki/Kriminalpolizei#Kripo_in_Nazi_Germany

То есть других полицейских для ловли жуликов и грабителей в Германии просто-напросто не было - точно так же, к примеру, как не было других офицеров, не состоявших когда-то в компартиях, в армиях пост-коммунистических стран Восточной Европы.

И точно так же, как глубину преобразований в этих странах можно (и нужно) оценивать, помимо прочего, по степени подчинения армии и офицерского корпуса новым гражданским властям, так и для послевоенной Германии главным параметром оценки будет поведение полиции, разведки и т.д. Занимались они, скажем, преследованием социал-демократов, устройством концлагерей, фальсификацией выборов? Помешали они строительству демократической Германии? Как я понимаю - нет, не занимались; нет, не помешали.

А преступник - это тот, кто совершил преступления. Я понимаю, что в Германии до сих пор многие считают, что само членство в гитлеровской партии или СС было преступлением, но этот подход, как это ни парадоксально - сам по себе сугубо нацистский, то есть навешивающий уголовные стикеры по формально-анкетным параметрам. Слава богу, что он не слишком широко применялся на практике.

[sumlenny.livejournal.com]

В любом случае вы же никаких источников вообще не даете, кроме ссылки на собственную статью в "Эксперте", каковой журнал не может считаться источником даже в плохом нигерийском детсаду, а не то что в приличном американском вузе.

если Вы полагаете, что я после этого буду поддерживать дискуссию, то Вы ошибаетесь.

от себя же рекомендую Вам выучить немецкий язык и почитать хотя бы расследование бывшего сотрудника BKA "Коричневые корни BKA", которую я, например, читал при подготовке материала.

http://www.amazon.de/Die-braunen-Wurzeln-BKA-Dokumentationen/dp/359615782X

Всего Вам доброго.

[bbb.livejournal.com]

Интересно, я все пытался придумать, за что вы ухватитесь, чтобы прекратить, как вы торжественно выразились "поддерживать дискуссию". Оказалось - за недостаточно уважительное отношение к журналу "Эксперт". Действительно, кто бы мог предполагать, что ваша заметка в "Эксперте" должна рассматриваться как надежное доказательство вашего постинга в ЖЖ? :)))

[wolf-kitses.livejournal.com]

А для Вас царизм лучше либералима.//
Ошибаетесь, хуже. Проблема в том, что Вы и Ваши единомышленники не либералы. Поскольку вы с 1989 должны действовать против воли большинства, вы всегда идёте на союз с репрессивно-пиночетовской властью чтобы продавить своё, а когда она кидает временного союзника и начинает править сама, вcпоминаете о погубленной демократии. А я о ней помню с существенно более ранних лет, чем закрытие НТВ, то есть с 1989 года, когда возразть сторонникам реставрации было технически невозможно.
То есть думаю, что либералов и демократов хотя бы в дореволюционном смысле слова в нашей стране сейчас ещё меньше чем большевиков.

[taki-net.livejournal.com]

Что интересно, я с Вами даже согласен (с последней фразой), но хамства Вашего, с которым Вы нахрапом зачисляете собеседника в неолибералы-правые - не извиняю.

[agasfer.livejournal.com]

Экая у вас черно-белая картинка вышла:

"где у западников "косяки" - у них линия партии"

Что ли, руппор неоконов Чарльз Краутхаммер, Анна Апплбаум, или весь ФОКС канал, т е О'Рейли и пр, это свободные, непредубежденные журналисты, которые не следуют партийным линиям?

[agasfer.livejournal.com]

Впрочем, я поторопился прокомментировать, вы комменты скрините по дефолту. Всего доброго.

[taki-net.livejournal.com]

Я по дефолту скриню комменты не-френдов. Когда это правило было введено - я записал в френды всех, кто отметился в постинге с сообщением и пообещал вести корректную полемику - спорить с взглядами, а не "анализировать" личность оппонента - таково было условие.

[agasfer.livejournal.com]

При этом вы оставляете за собой право анализировать личности других. Здесь, милейший, интереснее всего как раз ваша личность: человек, написавший "Потому что из всех видов вранья самый опасный - вранье себе", по умолчанию скринит комменты (!!!) Я даже пост у себя в ЖЖ поместил, уж не обессудьте:-))

[taki-net.livejournal.com]

Жаль, впечатления идиота Вы первоначально не производили, особенно на общем фоне эмигрантской фашни.

[wolf-kitses.livejournal.com]

Да я в общем и не ищу извинений от человека, который трактует совершенно незнакомого ему собеседника как "существо". Тут уж, как и везде, эхо соответствует крику.
Опять же опыт показывается, что разницы в главном - в отношении к социализму и к СССР, а, следовательно, и в концепции человека, разницы никакой, и не я тут виновен

[taki-net.livejournal.com]

Извините, исправлюсь, дальше буду тракторвать как "вещество", а не как "существо".