[identity profile] polenova.livejournal.com 2008-03-06 12:45 am (UTC)(link)
Они вроде рабы были, а нарушители законов? Я в смысле - рабство было отдельно, а пенитициарная система отдельно? Хотя я не в курсе как была у египтян устроена эта самая система.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2008-03-06 01:21 am (UTC)(link)
Заезженное. С Пол-Потом, наверное, интереснее. Но кампучийские реалии мне не столь близки. Да и не стремился я к оригинальности.

[identity profile] bljakhin-mukher.livejournal.com 2008-03-06 01:25 am (UTC)(link)
Там очень много восторженых комментариев о Сталине и его времени.

Хочу добавить, что вначале там совсем другие комментарии преобладали. Но их своевременно удаляют.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-06 06:09 am (UTC)(link)
Хорошо, гребцы на галерах Вас устроят? ;)

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-03-06 09:31 am (UTC)(link)
Пирамиды - да, выяснилось что добровольцы. Наёмные рабочие, точнее. Сохранилось даже описание эпизода, когда они устроили забастовку (видимо, первый описанный случай в истории) из-за того, что руководивший стройкой чиновник слишком много жратвы прикарманивал, и фараон был вынужден его слегка приструнить.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-03-06 11:03 am (UTC)(link)
"Я готов признать большую часть этих исторических деятелей властолюбивыми эгоистичными сволочами. Однако готовы ли на это другие?"

"лорд Китченер, ...изобрел концетрационные лагеря."

А что, лорд Китченер -- национальный британский герой? юрХ

Таки да.

[identity profile] papka-karlo.livejournal.com 2008-03-06 11:19 am (UTC)(link)
А что, лорд Китченер -- национальный британский герой?

Трудно сказать-национальный он герой или нет, но личность почитаемая. Впрочем как и многие другие английские "мясники".

извините, оффтоп.

[identity profile] melkore.livejournal.com 2008-03-06 01:16 pm (UTC)(link)
возникла тут беда с ноутбуком, посоветовали к вам обратиться, что у вас оно как-то таки решилось:
дано: ноутбук Тошиба с SATA драйвами и установленной Вистой.
цель: снести Висту и поставить ХР.
проблема: переключить режим SATA в БИОСе не получается.
установка ХР на SATA требует его драйверов.
драйверы есть, но комп не видит дискету, на которой они лежат.
вопрос: можно как-то обойти установку драйверов?
слышал, что помогает форматирование харда, но вдруг есть и другие решения?

М.

Re: Совершенно не в защиту Сталина...

[identity profile] reeders.livejournal.com 2008-03-06 03:50 pm (UTC)(link)
британцы буквально _рыдают_ от своих королей.
попробуйте им против них чего либо сказать - порвут на одноимённый флаг.
для самообразования и развлечения рекомендуются к просмотру фильмы
Патриот и Унесённые ветром - 2
ну первые 5 минут пиратов карибского моря - 3 можно пересмотреть - вполне реальная ситуация. вешали без суда и следствия за подозрение в бродяжничестве до 19го века включая детей.

Ничего уникального в крестьянских революциях 20-го века не было. одно и тоже повторилось по всему миру с небольшими вариациями в течении 30 лет.
переход такой был от аграрной культуры к индустриальной. нигде без жертв не обошлось
в западной европе он состоялся на 200 лет раньше. и там было тоже самое просто "фоток не осталось". и кричать о гуманизме было некому.

Re: извините, оффтоп.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 04:39 pm (UTC)(link)
Я бросил это дело (обошелся по-другому), но мне уверенно сказали, что проблема решается, если ставить винду с диска ZverDVD. Который берется в инете довольно легко, но надо качать долго - там 3 гига.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-06 06:25 pm (UTC)(link)
И ещё, почему этот рассказ не поможет.
Потому что из опыта 1989-1993 годов сограждане поняли, что те кто им рассказывал о сталинском терроре, коллективизации и прочем, делали это из своих сугубо корыстных интересов. И результом реализации этих интересов стало погружение народа в такую бездну деградации и рабства, по сравнению с которой меркнут все сталинские ужасы.
Как писал один из вовремя перестроившихся писателей, коммунизм это не общая кормушка, а открытая для всех взлётная полоса. А теперь не то что колбасы, и кормиться половине населения нечем.
Отсюда и реакция: как ни плох народишко наш, но дважды на одни и те же грабли не наступает (хотя возможно уже наступил совсем на другие - сталин же тиран в древнегреческом смысле этого слова, а они сейчас поддерживают социально близкого уголовного вождя)

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-06 06:31 pm (UTC)(link)
Я бы сравнил сталина с Генрихом 8-м и последующими королями, коллективизацию с огораживанием и прочими прелестями модернизации в европе. Россия ж цивилизационно отставала на 200-300 лет.
http://wolf-kitses.livejournal.com/67222.html
И выглядело бы по-научнее, не так конъюнктурно
Опять же пыточных дел мастера из СС/СД профессию осваивали в Берёзо-Картузском концлагере, у Безпеки (где впервые были освоены скажем пытки электротоком), идеология расового превосходства англофранцузская, так что и сравнивать следует нацистские ягодки с либеральными цветочками

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-03-06 06:55 pm (UTC)(link)
Ну это не в упрек Вам, а просто констатация тенденции. Кому-то аналогия Сталин-Гитлер нравится, кому-то не нравится, - мне, например, потому что наши местные националисты часто из нее пытаются вывести "красноармеец = гитлеровец", а оба моих деда были красноармейцами.

Однако, в любом случае таковая аналогия имеет место быть, и даже имеет место быть модной, а следовательно претендует на узнаваемость - о чем я, собственно, и написал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 09:19 pm (UTC)(link)
Потому что из опыта 1989-1993 годов сограждане поняли, что те кто им рассказывал о сталинском терроре, коллективизации и прочем, делали это из своих сугубо корыстных интересов. И результом реализации этих интересов стало погружение народа в такую бездну деградации и рабства, по сравнению с которой меркнут все сталинские ужасы.

Мегафона не хватает. Жанр не тот.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-06 09:23 pm (UTC)(link)
На 3000 тысячи. Ирригационные общества древнего востока. Так будет еще научнее - в 10 раз ровно:-)

Расскажите, как именно Россия на рубеже веков отставала на 300 лет от, скажем, Франции. По каким объективным параметрам.

[identity profile] uman.livejournal.com 2008-03-07 02:41 am (UTC)(link)
И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.

А каторга как же? В Америки до 50-х годов в некоторых штатах chain gangs продержались. А Скарлет в «Унесённых ветром» помнится арендовала заключённых для работы на своих лесопилках.

рекомендую

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 12:51 pm (UTC)(link)
http://wolf-kitses.livejournal.com/30047.html
разрыв в уровне образования, отмеченный в данной статье, через 100 лет только увеличился, так как франция быстро модернизировалась, а империя отставала.
И в чём оставала, тоже очевидно - в модернизованности, в переходе среднего жителя от сельско-патриархальной культуры традиционного общества, к рациональной городской, в просвещённости, информированности и пр. Большевики ликвидировали этот цивилизционный разрыв именно что в сталинское время, с 1925 по 1955, и в 1957 на фестивале оказалось что среднесоветский молодой человек мало чем отличается от западного сверстника, только вот как человек лучше.
А ирригационная теория Виттфогеля, или теория тоталитаризма Арендт - это чисто пропагандистский продукт, эффективный в своей сфере, но не имеющей никакого отношения к познанию. Что ещё может сочинить ренегат - только умное и изящное оправдание своего неизящного поступка.
Не зря же директором издательства, выпускавшего книги Арендт, был бывший эсэсовец. Они прекрасно ладаили друг с другом, так как оба знали что делают общее дело - она своими идеями добывала их общему социуму то, что он не свог добыть в 41-м оружием.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 12:53 pm (UTC)(link)
А сейчас там вроде бы распространяются частные тюрьмы???
Читал, что эксплатировать труд заключённых оказывается очень прибыльно, несмотря ни на какие законодательные гарантии прав человека.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 12:55 pm (UTC)(link)
И с двумя мегафонами не достичь уровня Вашего пафоса, даже и не мечтаю.
Тем более пафос всегда прикрывает неправду, мне достаточно спокойным голосом говорить общеизвестные вещи

Re: рекомендую

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-07 03:16 pm (UTC)(link)
Я почитаю по ссылке, а пока отвечу на то, что тут.

1. Россию конца 19 корректно сравнить со странам ЦВЕ - от АВ Империи до Сербии. Станет ясно, что это задворки Европы, но ни о каком разрыве "на 300 лет" речи не идет.

Другое дело, что игнорировать это отставание нелепо, тем более позорно блеять, как наши правые, о "России, которую мы потеряли". Оно требует аккуратного анализа, в рамках теории Валлерстайна, скорее всего.

2. Первые наметки концепции "ирригационной форомации" есть у Энгельса.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-07 03:17 pm (UTC)(link)
В нынешнем информационном пространстве "общеизвестные вещи" - это "пошлые глупости", уж Вы-то не можете этого не понимать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-03-07 03:20 pm (UTC)(link)
Не совсем так. Труд эксплуатировать в бухгалтерском смысле невыгодно все равно (прокорм плюс охрана съедают больше), использовать зеков на квалифицированной работе не получается, а неквалифицированный труд и свободный дешев.

Считается, что частник снижает издержки на содержание и может работать с меньшиими дотациями, чем госадминистрация тюрьмы. И все равно пока это дело скорее на уровне эксперимента.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 09:05 pm (UTC)(link)
Но я же говорю не в инфорационным пространстве, а с умным ир информированным конкретным Вами, Вы же не можете это не понимать. И глупостей, тем более пошлых, стараюсь не говорить

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 09:06 pm (UTC)(link)
Я вообще-то спрашивал uman, он американец и явно этот вопрос знает лучше. Учитывая что частные тюрьмы распространяются, а Вы в данном вопросе пристрастны, я предпочёл бы послушать его

Re: рекомендую

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2008-03-07 09:09 pm (UTC)(link)
про 1. - Теодор Шанин считает Россию первой развивающейся страной а революцию 1905 г. с революцией 1905 г. в Персии 1909 в Турции и 1911 в Китае. Так что именно 300 лет
Ему я верю в данно вопросе больше чем Энгельсу - он специально занимался русской историей, хотя прочитав много чего Энгельса, не очень верю в 2 (где именно???).

Page 2 of 3