![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чего? Это у них часы на два месяца убежали? Наверное, все 63 года не подводили стрелок.
Ну и юмор у вас, я повелась, пока на статью не кликнула. А комментарии там хороши, ничего не скажешь. Этот народ никогда ничему не научится и никакой Нюрнбергский процесс им не поможет.
Позвольте вопрос:
А чем должен помочь Нюрнбергский процесс народу?
А чем должен помочь Нюрнбергский процесс народу?
Однако -
даже с гордостью вспоминаем великих наших правителей прошлого, также погубивших ради достижения своих целей немало жизней.
Ведь и правда, если судить царей прошлого, кто тогда *в истории останется*. Я то не против. Я готов признать большую часть этих исторических деятелей властолюбивыми эгоистичными сволочами.
Однако готовы ли на это другие?
даже с гордостью вспоминаем великих наших правителей прошлого, также погубивших ради достижения своих целей немало жизней.
Ведь и правда, если судить царей прошлого, кто тогда *в истории останется*. Я то не против. Я готов признать большую часть этих исторических деятелей властолюбивыми эгоистичными сволочами.
Однако готовы ли на это другие?
я тоже повелась. ну надо же, какой Берлинер ГитлерЮгенд... :(
Там очень много восторженых комментариев о Сталине и его времени. От восторженого отношения к Гитлеру немцев во многом отучил Нюрнбергский процесс. Процесса над коммунистами и тем режимом никогда не было. Многие в свое время полагали, что должен был быть и это помогло бы исторической памяти. Я выразила сомнения в этой точке зрения, которую сама раньше разделяла.
Да по мне - пусть никого не останется. Тиранов не надо забывать, но вспоминать их как тиранов, что собственно во всех странах и делают. Россия почему-то у себя в прошлом все героев ищет, причем из самых отпетых.
Вы уверены? А британские короли и королевы - не посылали на виселицы и плахи?
В модели национального государства, адаптируемой в России, имхо, нет ничего особо уникального. Просто это прошлый век. Точнее даже - первая его половина.
В модели национального государства, адаптируемой в России, имхо, нет ничего особо уникального. Просто это прошлый век. Точнее даже - первая его половина.
1) Скажите пожалуйста, что может рассказать процесс такого, чего люди уже не знают, или чего не могли бы узнать?
2) Собственно, я даже не об этом. Сталин был злодей - а что дальше? Чем это поможет?
2) Собственно, я даже не об этом. Сталин был злодей - а что дальше? Чем это поможет?
Незачёт Вам. Сравнение Сталин-Гитлер уже достаточно заезженное для того, чтобы распознавать его сразу...
а я еще и не помнила про сегодняшнюю годовщину.
Что ж нам, теперь всегда подозревать, что если пишут Гитлер, подразумевают Сталин? :)
Что ж нам, теперь всегда подозревать, что если пишут Гитлер, подразумевают Сталин? :)
Нууууу... не обязательно.
Может я просто слишком много читал *политических*.
Может я просто слишком много читал *политических*.
В Нюрнберге судили не Гитлера ( которого к тому времени уже не было ) а нацизм и конкретных исполнителей, которых удалось переловить.
Коммунизм никти не судил, те, кто реально пытал, убивал, ссылал - не один же Сталин это делал - благополучно дожили до наших дней или умерли в своих постелях.
В какой-то момент это наверно могло помочь, сейчас, как я уже сказала, я в этом сомневаюсь. Сейчас речь идет ведь не о Сталине, и не о том времени - это тоска о хозяине, великом диктаторе, который наведет "порядок". Они бы и об Иване Грозном тосковали, да уж больно давно дело было, очевидцев не осталось.
Коммунизм никти не судил, те, кто реально пытал, убивал, ссылал - не один же Сталин это делал - благополучно дожили до наших дней или умерли в своих постелях.
В какой-то момент это наверно могло помочь, сейчас, как я уже сказала, я в этом сомневаюсь. Сейчас речь идет ведь не о Сталине, и не о том времени - это тоска о хозяине, великом диктаторе, который наведет "порядок". Они бы и об Иване Грозном тосковали, да уж больно давно дело было, очевидцев не осталось.
+1000!
Есть разница между посыланием на веселицу десятка-другого ( да и не помню я как-то этого за британской властью) и массовым истреблением своего народа. Да и разве британцы как-то особо чтят своих королей? По-моему им это - глубокая история и пофиг.
А сталинское государство было весьма уникально для первой половины 20-го века. Одна коллективизация чего стоила! А ведь это далеко не весь список...
А сталинское государство было весьма уникально для первой половины 20-го века. Одна коллективизация чего стоила! А ведь это далеко не весь список...
Эххххххххх...
Как раз в начале ХХ-го века британский лорд Китченер, в процессе применения "тактики выжженой земли" во второй Англо-Бурской войне, изобрел концетрационные лагеря (http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camps).
Что же касается "десятка-другого", то только в ходе восстания 1916-го года в Ирландии жертв было больше (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising), а о прошлых веках и говорить нечего.
Массовым истреблением народа в истории тоже удивить трудно (Сталин случился после Первой Мировой и геноцида армян в Турции, например). Своего или не своего народа - тоже интересный вопрос...
Да, наверное сталинское государство было уникальным. Однако - не настолько уникальным. Сталин и сталинисты не изобрели ничего особо нового. Они - порождения мира, в котором пытки и казни, переселения и массовые уничтожения, политический сыск и идеологическая обработка - уже были если и не нормой, то вполне в пределах доработки.
А война - продолжением политики.
Как раз в начале ХХ-го века британский лорд Китченер, в процессе применения "тактики выжженой земли" во второй Англо-Бурской войне, изобрел концетрационные лагеря (http://en.wikipedia.org/wiki/Concentration_camps).
Что же касается "десятка-другого", то только в ходе восстания 1916-го года в Ирландии жертв было больше (http://en.wikipedia.org/wiki/Easter_Rising), а о прошлых веках и говорить нечего.
Массовым истреблением народа в истории тоже удивить трудно (Сталин случился после Первой Мировой и геноцида армян в Турции, например). Своего или не своего народа - тоже интересный вопрос...
Да, наверное сталинское государство было уникальным. Однако - не настолько уникальным. Сталин и сталинисты не изобрели ничего особо нового. Они - порождения мира, в котором пытки и казни, переселения и массовые уничтожения, политический сыск и идеологическая обработка - уже были если и не нормой, то вполне в пределах доработки.
А война - продолжением политики.
Видите ли... люди тоскуют по диктатору не просто так. Людям не нравится то, что они видят вокруг (а вокруг они видят беззаконие, произвол, преступность), а диктатор выступает некоей мечтой о мире без вот этого видимого беззакония, произвола, преступности. Бандитов, нуворишей, коррупционеров и т.д. и т.п.
И у меня есть такое нехорошее подозрение, что сколько им не говори про убийства Сталина - это ничего особо не изменит.
В моем представлении люди вполне способны осознанно променять бандитско-богаческий беспредел на концлагеря, но с "порядком".
Чтобы летели чьи-то головы, чтобы кто-то сидел, но "простой человек" (рабочий, пенсионер) "был обеспечен".
Ситуацию "я в нищете, ты в злате" на "в стране порядок, ты в концлагере".
И у меня есть такое нехорошее подозрение, что сколько им не говори про убийства Сталина - это ничего особо не изменит.
В моем представлении люди вполне способны осознанно променять бандитско-богаческий беспредел на концлагеря, но с "порядком".
Чтобы летели чьи-то головы, чтобы кто-то сидел, но "простой человек" (рабочий, пенсионер) "был обеспечен".
Ситуацию "я в нищете, ты в злате" на "в стране порядок, ты в концлагере".
Нет, это ты заявляешь скорее как националист.
А другие внуки красноармейцев могут заявить совершенно другое.
А другие внуки красноармейцев могут заявить совершенно другое.
Re: как внук солдат-красноармейцев, заявляю:
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
polar-bird.livejournal.com
2008-03-05 08:27 pm (UTC)(link)
пс. заглавие этого коммента изначально задумывалось как приманка для "оппонентов" с примитивным мышлением. сработало.
"горбатого могила исправит" ;)))
"горбатого могила исправит" ;)))
Так и у меня точно такое же ощущение. Что сейчас ничего уже не поможет, ни рассказы о коллективизации и концлагерях, ни о голоде, ни о коммуналках, а уж тем более об очередях и дефиците. Они этого хотят, при этом каждый про себя уверен, что он-то в концлагере никак не окажется.
Но по этому лорду особенно никто не тоскует и на царство не зовет - а зверья всякого в истории навалом. В истории России - чем больше народу переморил - тем величественней фигура ( хотя традиция прославления тиранов прошлого пошла от Сталина, "Иван Грозный" - во второй серии промашечка вышла, "Петр Первый" и.д)
Йпоха Сталика уникальна своей комплексностью. Не он первый придумал концлагеря, и тройка - это, кажись, французская революция, и геноцид был - кстати тут отец народов не про чем, он народы переселял с места на место, было, многие при этом мерли, но по национальному признаку он не уничтожал ( или я не в курсе). А вот массовой коллективизации сельского хозяйства до него, по-моему, все-таки не было. И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
Йпоха Сталика уникальна своей комплексностью. Не он первый придумал концлагеря, и тройка - это, кажись, французская революция, и геноцид был - кстати тут отец народов не про чем, он народы переселял с места на место, было, многие при этом мерли, но по национальному признаку он не уничтожал ( или я не в курсе). А вот массовой коллективизации сельского хозяйства до него, по-моему, все-таки не было. И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
И массового использования труда заключенных - тоже не знаю.
Хмммм... а Великие Пирамиды или Великую Китайскую Стену по-вашему строили добровольцы? ;)
Хмммм... а Великие Пирамиды или Великую Китайскую Стену по-вашему строили добровольцы? ;)
Это ты, Пашенька, наверное, пытался отшутиться за то, что я при каждой личной встрече называю тебя "глюпым пингвином". У тебя почти получилось.
Главное, успехи в вытравливании православия и русского языка (http://polar-bird.livejournal.com/profile) все прогрессируют и прогрессируют. Продолжай в том же духе.
Главное, успехи в вытравливании православия и русского языка (http://polar-bird.livejournal.com/profile) все прогрессируют и прогрессируют. Продолжай в том же духе.
к сожалению, это не совсем так. британская история - это сплошное пускание крови собственному народу. от войн белой и красной роз, до реформации, огораживания, восстаний шотландцев и ирландцев.
Page 1 of 3