taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-02 09:18 pm

Неполиткорректное, про Израиль и Европу

Меня тут заклевали за слова (действительно, неудачные) про то, что "у Израиля нет проблемы иммиграции". Я попытался так обтекаемо (и потому плохо) выразить вот какую мысль: не существует общезначимого и полезного опыта этой страны в области "управления иммиграцией" (контроля нелегальной иммиграции, защиты прав коренного населения и т.п.) Дело в ПРОТИВОПОЛОЖНОСТИ решаемой властным большинством в этой стране и Европе (и даже США) задачи. В Европе цель контроля за иммиграцией - КОНСЕРВАЦИЯ сложившегося культурного порядка, традиции, отвержение импортируемых инноваций. Надо ли объяснять, что в Израиле ситуация ПРЯМО противоположна?

При этом я не считаю, что кто-то тут прав, а кто-то нет; просто - это совсем разные, а точнее - противоположные ситуации. И именно поэтому потуги (некоторых особо продвинутых) израильтян учить европейцев, как "защищать свой дом от пришельцев" вызывают реакцию от изжоги до веселого смеха.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-04-02 07:46 pm (UTC)(link)
Израиль иммигрантов АССИМИЛИРУЕТ. Включает в социальную структуру и общество. Иммигранта учат языку - бесплатно. Иммигранту помогают стать израильтянином.
В Европе это есть? Или так и будут плодить гетто?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-02 08:55 pm (UTC)(link)
Спросите европейцев.

[identity profile] c0nfigure.livejournal.com 2008-04-02 10:02 pm (UTC)(link)
тут я вижу два момента:

1) помощь бывает разная; одно дело - научить языку и помочь встать на ноги, другое - платить пособие и содержать всю жизнь (и детей, и внуков). первое стимулирует ассимиляцию, второе - развращает.

2) "стать израильтянином" можно (хорошо при этом быть евреем). немного труднее, но вполне можно стать американцем, канадцем, или австралийцем. стать французом или бельгийцем очень сложно, швейцарцем - практически невозможно. это к тому, что есть нации, вполне допускающие ассимиляцию, а есть - закрытые. никакие язык и культура не сделают неяпонца японцем. проблемные европейские страны - Франция, Испания, Германия - где-то промежуточный, полузакрытый вариант.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-04-02 10:18 pm (UTC)(link)
Это зависит от страны. Англичане предпочитают иметь дело с общинами. Это у них еще колониальная привычка - не лезть в дела туземцев, пока все и так работает и метрополия получает прибыль с колоний. Французы - в теории стремятся к интеграции, но их система нефункциональна, и непохоже, чтобы ее собирались поставить на ноги в ближайшее время (ну тут есть люди, которые лучше меня об этом расскажут).

А вообще-то Израиль со своей иммиграционной политикой (когда иммигрант не иммигрант вовсе, а репатриант, даром, что его предки со времен Титова разорения живут в рассеянии) действительно особь статья. Что-то похожее было в 90-е в Германии - но только для немцев из б. СССР.