![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Чего ни хватишься, ничего у них нет
Недавно а-дьюков уличил очередных врагов покойного СССР в клевете:
Там много всего интересного, но меня в первую очередь заинтересовали фотографии. Фальшивки, стало быть. В перечне читаю:
Разумеется, мифический "совместный парад в Бресте" - как без него?
Ну, думаю, нифига себе. Я понимаю, у дьюкова всегда все наоборот, но я думал - по крупному. Ну, типа, не СССР напал на Трамтрамландию, а она на СССР. Но чтобы СОВСЕМ НЕ БЫЛО... Не я один - множество граждан кинулись спрашивать. Разумеется, вопросы антисоветчиков и сионистов просто можно проигнорировать, но случилось - спросил в доску свой. Прищлось отвечать. Ответ оказался предельно кратким, без единой русской буквы - ссылка на запись в журнале единомышленника . Там - десятки фото с этого парада и текст. Заранее говорю любителям поиска манипуляции цитатами, что я переставил два абзаца местами:
В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». (...)
В Строевом уставе пехоты 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования [которым мероприятие в Бресте не соотвествует]
Вот что было: советские войска построились, знаменами салютовали проходящим немцам, оркестры двух армий играли марши, командующие рядом стояли. А вы заладили - парад, парад... Не допустим антироссийской лжи!
Там много всего интересного, но меня в первую очередь заинтересовали фотографии. Фальшивки, стало быть. В перечне читаю:
Разумеется, мифический "совместный парад в Бресте" - как без него?
Ну, думаю, нифига себе. Я понимаю, у дьюкова всегда все наоборот, но я думал - по крупному. Ну, типа, не СССР напал на Трамтрамландию, а она на СССР. Но чтобы СОВСЕМ НЕ БЫЛО... Не я один - множество граждан кинулись спрашивать. Разумеется, вопросы антисоветчиков и сионистов просто можно проигнорировать, но случилось - спросил в доску свой. Прищлось отвечать. Ответ оказался предельно кратким, без единой русской буквы - ссылка на запись в журнале единомышленника . Там - десятки фото с этого парада и текст. Заранее говорю любителям поиска манипуляции цитатами, что я переставил два абзаца местами:
В своих мемуарах Кривошеин пишет, что Гудериан согласился на следующую процедуру вывода войск: «В 16 часов части вашего корпуса в походной колонне, со штандартами впереди, покидают город, мои части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и своими знаменами салютуют проходящим частям. Оркестры исполняют военные марши». (...)
В Строевом уставе пехоты 1938 года к параду применяются довольно жесткие требования [которым мероприятие в Бресте не соотвествует]
Вот что было: советские войска построились, знаменами салютовали проходящим немцам, оркестры двух армий играли марши, командующие рядом стояли. А вы заладили - парад, парад... Не допустим антироссийской лжи!
no subject
no subject
:)
no subject
no subject
no subject
- скоординированные боевые действия против одной и той же страны (как у Германии и Финляндии против СССР);
- военная (но не боевая) помощь Германии в войне против Англии, Франции и Польши (проводки военных судов советсткими ледоколами, предоставление радиомаяков для Люфтваффе) - т.е. примерно такая помощь, которую США предсотавляли Британии против Германии до Пирл-Харбора.
Заметим, что после войны и американцы, и англичане, и немцы определяли статус США в 1940-41 году как "невоюющий союзник Британии".
Формулировка из договора от 28 сентября 1939 года - "дружба" - представляется наиболее точной. Не союзник, но друг. "Дружба, скрепленная кровью", по выражению Молотова.
Все это не имеет, впрочем, никакого отношения к факту парада в Бресте.
По пунктам
Скоординированные боевые действия подразумевают наличие координационного центра (центров), обмен оператив=ной информацией и т.д. и т.п. Ничего подобного во время Польской кампании не было. А вот у немцев с финнами координация была отменной, финские части входили в состав болеекрупных немецких соединений и наоборот, финские граждане воевали в рядах СС и т.п. Так что незачёт
- военная (но не боевая) помощь Германии в войне против Англии, Франции и Польши (проводки военных судов советсткими ледоколами, предоставление радиомаяков для Люфтваффе)
Источник?
Заметим, что после войны и американцы, и англичане, и немцы определяли статус США в 1940-41 году как "невоюющий союзник Британии".
Что, днако, не мешало "ненвоюющему союзнику" снабжать своеего "невоюющего врага" стратегическим сырьём
Формулировка из договора от 28 сентября 1939 года - "дружба" - представляется наиболее точной. Не союзник, но друг
Не союзник. Фиксируем.
Все это не имеет, впрочем, никакого отношения к факту парада в Бресте.
Сам по себе парад в Бресте вообще не имеет никакого значения
Re: По пунктам
Оппа. Т.е. разграничительные линии никто не устанавливал, чтобы вермахт и КА не вделались друг в друга никто не следил? Вы сами-то в это верите?
И британские воевали. Правда, мало. Финнов тоже мало, впрочем. Если Вы уже такой мусор тянете в доказательства - дело плохо.
Ведите себя прилично в моем журнале, плиз.
Я Вам не нанимался библиографию составлять. Проводка под ледоколом упомянута у Руге, просьба об использовании советских радиостанций для привода бомбардировщиков на Варшаву - много где, и никаких опровержений мне не встречалась. Мы все-таки говорим об общеизвестных фактах, и специально ради Вас никто копаться не будет.
Ни хрена не понял. Вы нарочно так шифруетесь?
Вы так себя ведете, когда с Вами соглашаются и пытаются по-людски разговаривать? Ну как хотите. Это предпоследняя Ваша хамская выходка у меня в журнале.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Передайте это дьюкову, а то он от этого парада возбудился как от резиновой вагины.
Re: По пунктам
Они были установлены перед польской кампанией. А координации, о которой писал я , не было. В отличие от немецко-финской координации, которая всю войну была отменной
И британские воевали. Правда, мало. Финнов тоже мало, впрочем. Если Вы уже такой мусор тянете в доказательства - дело плохо.
Как раз всё нормально. Потому что британские эсэсовцы проходили в своей стране по разряду предателей. А финские - по разряду героев, и воевали они совершенно официально, с согласия своего правительства
Ведите себя прилично в моем журнале, плиз.
Имхо, я весьма вежлив. Впрочем, как Вам будет угодно
Я Вам не нанимался библиографию составлять.
Во-первых, если Вы начали цепляться за вежливость, то воздержитесь, пожалуйста, от хамства в мой адрес
Проводка под ледоколом упомянута у Руге, просьба об использовании советских радиостанций для привода бомбардировщиков на Варшаву - много где, и никаких опровержений мне не встречалась. Мы все-таки говорим об общеизвестных фактах, и специально ради Вас никто копаться не будет.
Под разговором об "общеизвестных фактах" слишком часто встречаются довольно тухлые вещи. Например, единственная вещь, известная мне о лоедокольной проводке - это проводка транспортов со шведской рудой по Ботническому заливу. Операция, ничего общего с военными действиями не имеющая. Переименование обычной радиостанции в радиомаяк - стандартное передёргивание, тем более что для бомбардировок Варшавы люфтваффе не нуждалось в радиомаяках. Так что увы.
Ни хрена не понял. Вы нарочно так шифруетесь?
Например, США исправно поставляли Рейху магний впоть до декабря 1941 года
Вы так себя ведете, когда с Вами соглашаются и пытаются по-людски разговаривать? Ну как хотите. Это предпоследняя Ваша хамская выходка у меня в журнале
Я, конечно, понимаю, что задаю неудобные вопросы, но обвинение в хамстве в данном случае - довольно натянутый повод для бана.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА. Передайте это дьюкову, а то он от этого парада возбудился как от резиновой вагины.
С какой стати я ему должен что-то передавать? У него своё мнение, у меня своё.
Re: По пунктам
То есть это мы тут чтобы согреться побегали? Ну ладно:-)
Re: По пунктам
Re: По пунктам
Re: По пунктам
С Вашего позволения: минская радиостанция с санкции Сталина действовала в качестве маяка для немецких летчиков.
Был совместный протокол от 20 сентября, где, в частности, говорилось:
§ 4. Все вопросы, могущие возникнуть при передаче Германской армией и приеме Красной армией районов, пунктов, городов и т. п., разрешаются представителями обеих сторон на месте, для чего на каждой основной магистрали движения обеих армий командованием выделяются специальные делегаты.
Во избежание возможных провокаций, диверсий от польских банд и т.п.. Германское командование принимает необходимые меры в городах и местах, которые переходят к частям Красной армии, к их сохранности, и обращается особое внимание на то, чтобы города, местечки и важные военные оборонительные и хозяйственные сооружения (мосты, аэродромы, казармы, склады, железнодорожные узлы, вокзалы, телеграф, телефон, электростанции, подвижной железнодорожный состав и т.п.), как в них, так и по дороге к ним, были бы сохранены от порчи и уничтожения до передачи их представителям частей Красной армии.
§ 5. При обращении германских представителей к Командованию Красной армии об оказании помощи в деле уничтожения польских частей, или банд, стоящих на пути движения мелких частей германских войск. Командование Красной армии (начальники колонн), в случае необходимости, выделяют необходимые силы, обеспечивающие уничтожение препятствий, лежащих на пути движения.
Простите за длинную цитату, но если это не координация, то что тогда координация?
Re: По пунктам
Re: По пунктам
Re: По пунктам
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А сейчас перечитываю книгу из своей домашней библиотеки.
И.Х. Баграмян "Так начиналась война" (мемуары).
1983 год. Издательство Политической литературы Украины.
Третье издание. Тираж 265 тысяч.
Вот в сети - http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan1/index.html
Прошу обратить внимание на первую часть "Особый военный округ".
no subject
Ну и? Из трёх перечисленных стран союзником Гитлера на тот момент была только Италия
no subject
no subject
http://legatus-minor.livejournal.com/929513.html
Черчилля аж даже уже в мемуарном возрасте от этого эпизода пробило на лексику ala Вышинский
:))
Что называется - welcome to the real world...
no subject
http://community.livejournal.com/antirevizionizm/88491.html
Хочется потоку обвинений советской армии в мародерстве противопоставить весомый аргумент "сам дурак"
no subject
Я это к другому - подходить к гадюшнику под названием "европейская политика" с какими-то моральными критериями несколько странно. Что Сталин воспользовался случаем забрать обратно у поляков свое - довольно естественно - не немцам же отдавать за просто так.
Остальная советская политика в отношении Германии с прагматической точки зрения более спорна - с учетом конечного результата - но она совершенно естественна и нормальна.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject