![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
"Большинство считает" - очень показательный диалог
На сайте torrents.ru человек выложил "Катынь", сопроводив справкой в духе последних указаний политотдела.
Его спрашивают - почему вы выложили фильм, если так к нему относитесь, вы бы уж тогда киноподелку по сценарию Мухина выложили (есть такая). Чел отвечает: мое отношение несколько другое, я выложил эту справку не потому, что с ней согласен, а потому, что таково мнение большинства народа.
По-моему, случай дистилированный, советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле" (любят Путина, ненавидят евреев, не хотят свободы...) Большинство - это арифметическое понятие, ни один человек из этого "большинства" не более ценен и важен, чем представители "меньшинства". А главное - как показывает эта история - зачастую убеждения большинства состоят в том, чтобы быть в большинстве (а не с Путиным против Каспарова и т.д.).
PS Еще один диалог из того же треда:
- Этот фильм позорит моих дедов!
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?
Его спрашивают - почему вы выложили фильм, если так к нему относитесь, вы бы уж тогда киноподелку по сценарию Мухина выложили (есть такая). Чел отвечает: мое отношение несколько другое, я выложил эту справку не потому, что с ней согласен, а потому, что таково мнение большинства народа.
По-моему, случай дистилированный, советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле" (любят Путина, ненавидят евреев, не хотят свободы...) Большинство - это арифметическое понятие, ни один человек из этого "большинства" не более ценен и важен, чем представители "меньшинства". А главное - как показывает эта история - зачастую убеждения большинства состоят в том, чтобы быть в большинстве (а не с Путиным против Каспарова и т.д.).
PS Еще один диалог из того же треда:
- Этот фильм позорит моих дедов!
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?
no subject
- Ваши деды служили в конвойных войсках НКВД?>>
Нет. Наши деды их вооружали, кормили, холили, лелеяли и в воздух чепчики бросали. А иначе бы и не было ни НКВД, ни его конвойных войск.
no subject
Можно пояснить?
Простите мне мой иронический тон {добрый, хотя и не пох
Не слишком ли это отвлекает от Борьбы с Несправедливостью Во Всемирном Масштабе?
no subject
И многие согласны на такую вот простую жизнь, - если наезды и давление со стороны властей не слишком сильны. Это их выбор.
Своего личного превыше коллективного, чужого личного или даже чужой жизни.
Мало найдется властей, не сажавших и не казнивших, без тюрьмы и каторги.
Но в этих сажавших и казнивших государствах всегда кто-то жил.
Re: Простите мне мой иронический тон {добрый, хотя и не п
no subject
Тут очень важная развилка. Есть проверяемый факт - служил или нет твой дед в охранке (хотя и тут могут быть всякие "детали" - например, служил по мобилизации, передавал в карцер хлеб свой). А могут быть рассуждения общего плана, в которых на место конкретного деда становятся вообще "наши деды", мифологические предки нации. И вот тут - свобода выбора. Кого нация считает "своими делдами" - тех, кто служил в конвое, тех, кто лелял и в воздух чепчики бросал - или тех, кого конвоировали? Кто восставал в Экибастузе и Кенгире? Кто химическим карандашом выводил на четвертушках бумаги в клеточку "народ Венгрии, мы с тобой"?
Разумеется, помнить о наших слабостях тоже надо; но главный выбор - "с кем мы". И кстати, постоянное гонево о люстрациях (не агентов гестапо, как в нормальных восточноевропейских странах, а членов партии) - создало эту немыслимую, чудовищную солидарность большой части нации с жандармами и полицаями.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Государство государству рознь. Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане. Только в некоторых государствах граждане этого не понимают в массе своей, превращаясь из граждан в подданных. От ответственности они все равно таким образом не уходят, потому что живут так, как им и положено в таком случае -- на положении скота.
Я вижу разницу между нацистской Германией или СССР и другими (условно "нормальными") государствами. Если Вы не видите, спорить я не буду.
no subject
no subject
no subject
То, что на осле раздают, меня более или менее устраивает:
ed2k://|file|%D0%9A%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C_(Katyn)rus.avi|733829120|06B6B34A10202FBD36D808B32A1817F2|/ (русский)
ed2k://|file|Katyn.2007.rus.subs.srt|53669|275D8F46F6C13A671C8744557963F2FD|/ (русские субтитры)
Ой, стоп, сейчас стал смотреть польский раздел и увидел вроде бы качественный вариант, буду его проверять:
ed2k://|file|Katyn.2007.DVDRip.XviD.AC3.-4P2P.(emulek.pl).avi|1561915392|D12E8950EB1DC3267E19A165714B43DD|/
no subject
no subject
Чем вообще "Катынь" может опозорить тех, кто и без неё такими вещами занимался массово?
no subject
http://www.bittorrent.am/torrent/1957726/4/231/Katyn.2007.PL.DVDRip.AC3.XviD-4P2P.html
no subject
- "мы" имеем право растсрелять кого хотим - таковы наши уникальные убеждения и культурная идентичность;
- "вы" обязаны, в соотвествии с ВАШИМИ принципами, НЕ обвинять нас в расстрелах, пока не докажете, в соотвествии с ВАШИМ принципом презумпции невиновности, нашей вины с 200-процентной надежностью.
И если им вдруг кажется, что с ними играют по их собственным, а не западным правилам - они искренне обижаются - "нечестно!"
Кто-то и тиранов говорил - я буду поступать с вами по своим законам, а вы обязаны со мной по своим (нетираническим).
no subject
верить в то,считать, что я знаю что они на самом деле думают... (я не слишком кучеряво выразился? короче - я не думаю что способен читать мысли)Но в любом случае это воистину удивительные люди.
re: "мы" имеем право растсрелять ...
Palestintsi -imeem pravo ybivat' mirnix zhiteley/strelyat raketami po gorodam,
Izrail' - ne imeet prava ybivat' terroristov...
no subject
no subject
С любым начальством, скорее. Как недавно кто-то верно заметил, любят хвастаться: у моего начальника часы круче чем у твоего! И кайфуют от этого. И еще от того, что свой начальник гораздо людоедистей, чем у приятеля: "Вот так всех держит".
no subject
no subject
смотреть оригинальный пост. двдврип, залитый на рапидшару.
no subject
советую помнить об этом всем, кто берется поучать про то, что "большинство русских на самом деле"
- то есть этим, которые, надо помнить о том, что большинство - это арифметика, а не некая монолитная общность?
Если так, - значит я понял ;)
no subject
Если кто согласен на "такую вот простую жизнь" при концлагерях и Гулагах
Гм. И при рабстве люди жили. И при крепостном праве, от отмены которого до Гулагов и ста лет не прошло.
Но в таком ли уж ответе ли за рабство рабы, а за крепостное право - крестьяне? Или может их ответственность все же несколько меньше, чем у других?
Государство -- это совокупность граждан, и за все, что оно делает, несут ответственность эти граждане.
Это называется "принцип коллективной ответственности", и считается вообще-то моветоном. Потому что пользовавшиеся этим принципом как раз и строили Гулаги, ссылали народы, сжигали деревни и т.д. и т.п.
Можете попробовать примерить его на себя - в Украине хватает желающих сделать Россию и всех россиян коллективно ответственными за что-нибудь - революцию, войну против УНР и *советскую оккупацию Украины*, Голодомор, русификацию, долги Сбербанка, или еще что-нибудь.
Некоторые уникумы готовы требовать до 2 с хвостиком триллионов долларов.
Вы готовы платить?
no subject
Одобрямс.
Вообще, отношение к фильму Вайды - в определенном смысле тест не только для русских, но и для поляков. Там ведь отношение тоже далеко не однозначное, причем даже среди вроде как грамотных людей - некоторых историков, спецов в теме. Таким радикальным историкам всегда нужен враг, а Вайда их вот так запросто лишил как врага, так и хлеба, сделал фильм без надрыва и без истерики и без антироссийскости.
no subject
отсюда всю ночь качали, но почему-то скачалось без звука :(
no subject
http://downloads.sourceforge.net/ac3filter/ac3filter_1_46.exe
(декодер звука формата ac3)
и все будет слышно.