taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-04-16 06:21 pm

Спор об эффективных менеджерах

Заочный:

http://mike67.livejournal.com/186453.html
http://pussbigeyes.livejournal.com/101677.html

При том, что своя правота есть у каждого из собеседников, действительно, обращает на себя внимание, что жалобы на "вытеснение профессионалов в предметной области менеждерами" раздаются не от инженеров-химиков-животноводов, результаты деятельности которых весомы, грубы, зримы, а от... э... других профессионалов:

Вчера узнал, что из отдела мониторинга СМИ стран СНГ в РИА "Новости", который я возглавлял, ушли последние работавшие со мной люди, в том числе, начальник, мой бывший заместитель, благодаря которому отдел не развалился после моего увольнения летом 2005. Начали ужимать, сокращать и в итоге расформировали вовсе.
Качество выполняемой работы давно уже не волновало никого, кроме самих сотрудников. Я потому и набрал их в свое время, что для них это качество является вещью самоценной - поищите-ка таких.


К чему бы это, а?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-04-16 02:51 pm (UTC)(link)
При том, что своя правота есть у каждого из собеседников, действительно, обращает на себя внимание, что жалобы на "вытеснение профессионалов в предметной области менеждерами" раздаются не от инженеров-химиков-животноводов,
Да ну! От энергетиков эти жалобы вполне себе раздаются (гуглить по словам Крест Чубайса).
От геологов-изыскателей ([livejournal.com profile] amazonka_urals) - раздаются.

Производители гаджетов может быть пока и не жалуются, но по спектру моделей на потребительском рынке уже заметно, что специалисты по маркетингу играют большую роль, чем специалисты по эргономике или базовой функциональности устройств.

Или вот на рынке интернет-провайдинга ситуацию посмотреть. Компании с вменяемой поддержкой (т.е. с грамотными техническими специалистами) уходят в прошлое, заменяясь всякими Акадо.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-04-16 05:58 pm (UTC)(link)
Производители гаджетов может быть пока и не жалуются, но по спектру моделей на потребительском рынке уже заметно, что специалисты по маркетингу играют большую роль, чем специалисты по эргономике или базовой функциональности устройств.

Присоединяюсь.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-04-16 02:55 pm (UTC)(link)
Потому даже самому эффективному менеджеру ясно, что доярку он заменить не сможет. А если продукт деятельности менее весосмый-грубый-зримый, то...

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-04-16 03:26 pm (UTC)(link)
Вот как? Продаешь коров на мясо и проблема доярок решается сама собой.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-04-16 05:23 pm (UTC)(link)
Да, такое тоже не из пальца высосано, не могу не признать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 05:38 pm (UTC)(link)
Э.. а задача фермы "решать проблемы доярок"? Тогда да, позор менеджерам!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-04-16 04:35 pm (UTC)(link)
Я внутри структур, где бывают менеджеры, не работала, но со стороны сталкивалась часто. И переводила результаты их жизнедеятельности на английский. Мне показалось, Майк очень точно написал про ситуацию. Кстати, все это напоминает и статью, на которую давал ссылку Лейбов.

Что все это работает вопреки здравому смыслу, кажется, можно объяснить тем, что всякие корпорации живут по своим собственным законам, ничего общего с обычной логикой и здравым смыслом не имеющим. Видимо, сложилась полноценная пищевая цепочка: работа эффективного менеджера нацелена на других таких же менеджеров, которые читали те же брошюры и проходили те же тренинги.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 05:36 pm (UTC)(link)
Я ровно про цитированный мной абзац. Он очень смешной. Профессионалы профессии "служба государству в области пропаганды".

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-04-16 05:52 pm (UTC)(link)
Ну, это тоже можно делать профессионально. В журналистике, к примеру, в большинстве случаев очень заметна разница между "профессионалами" в определении Майка и "специалистами" с правильным дипломом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 05:54 pm (UTC)(link)
Профи Мюллер и Шелленберг с правильным дипломом. Ага. Разницу понял. Внушаить.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-04-16 06:04 pm (UTC)(link)
Конечно, если рассуждать, кто вреднее для читателя... Но в журналистике меня больше всего раздражает фирменный стиль большинства выпускников журфака.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2008-04-16 05:26 pm (UTC)(link)
Собственно гворя, мы при совесткой власти жили в ситуации, когда этот эффективный менеджмент доведен до совершенства. У Майка кто-то вспомнил ключевую аббревиатуру: ИБД.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 05:43 pm (UTC)(link)
Не знаю. Для меня все разговоры профи о том, как начальство их третирует, начались в детстве с гундения одетых в форму сослуживцев отца про "Хрущ все линкоры на распил пустил".

А закончились, когда я в возрасте 15 примерно лет узнал, что после гибели "Новороссийска" (тоже линкора постройки 1 мировой войны) у СССР больше НА ХОДУ линкоров не было, и что больше ни в одной стране мира линкоров в строю не было.

Т.е. все нытье "профессионалов" состояло в том, что глупое и бездушное начальство больше не желало платить им зарплату за безделье. Боюсь, что... гм... ну, промолчу.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-04-16 06:06 pm (UTC)(link)
Уважаемый френд!

Не так уж это и смешно, как Вы полагаете. Говорю как человек, имевший отношение к СМИ и сидевший рядом с этой самой *пропагандой* {Вы сделали упор на "государству", но разве Большому Дяде - лучше?}.

Есть на тему "эффективного менеджмента" замечательная книга, - "Жизнь внутри пузыря" Игоря Ашманова. Здесь (http://www.ashmanov.com/pap/bubble/) лежит (большой html файл). Конкретно "эффективным менеджерам" - глава "Приход магов".

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-04-16 06:07 pm (UTC)(link)
Хотя страны СНГ, разумеется, вряд ли что-то потеряют, да и Россия тоже, надо полагать ;)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 06:42 pm (UTC)(link)
И я о том же:-)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-04-16 06:42 pm (UTC)(link)
Ага, Ашматова читал, кажется, по Вашей наводке.