Русские патриотические мазо-зайки. Навстречу весеннему обострению-4

[taki_net]

Круглый стол в МГИМО

(...)По "голодомору" наши историки достигли позитивных результатов, которые теперь надо пропагандировать (в частности, прозвучала фамилия пензенского историка Кондрашина, продемонстрировавшего, что уровень смертности в Саратовской области был выше среднего по Украине).

Главное - не мешать этим людям вопросами и возражениями. Они себя так высекут, как никто не сможет.

via roving_wiretrap

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Нынешняя территория Саратовской области целиком включает Республику Немцев Поволжья, где ситуация была вполне как на Украине (тоже крепкое крестьянство и тоже "наказывали").

[podzvin-14.livejournal.com]

"крепкие хозяйства"?
Мне больше известно о голоде на севере Украины. Это украинское Полесье. Очень бедный регион. У них через год проблемы с хлебом. Почва там - песок,.. болота, леса, водоёмы. Никакого хлеба у них никогда не было. Зато багаты дарами леса и водоёмов.
Так у них также подчистую отобрали. На границе с Белорусией всё перкрыто. Люди добирались вплавь через Десну и др. реки, или через лесные тропы.
================
Голод-33 был на официальном уровне признан в конце 87 года Щербицким, правда, от засухи.и с малыми жертвами. до этого голода (или голодовки-33) не существовало в природе.

Голодомором впервые назвал на официальном уровне Кравчук в 93 году.
Голодомор впервые был назван геоцидом Л.Д. Кучмой в 2002 году.
В 2003 году прошли специальные парламентские слушания по голодомору, где он был назван _геноцидом.
В 2003 году Верховная Рада принимает специальное Поставновление, где голодомор был назван геноцидом и где было сказано о том, чтобы добиваться признания этого на уровне ООН.
Не голосовали за определение геноцид только Коммунисты, Блок Юлии Тимошенко и небольшая группа "Народный выбор". Наша Украина (Ющенко), СПУ Мороза, несколько проправительственных (Янукович) и пропрезидентских фракций (Кучма) голосовали _За.

При Ющенко только подтвердили это Законом. В 2006 году.
К сожалению, как с одной, так и с другой стороны рассказываюют байку, что это при Ющенко назвали геноцидом. Даже оранжевые. кторым выгодно чернить все, что было при Кучме. Тем не менее, фактом остаётся, что все решения по членству Украины в НАТО, ЕС, голодомору-геноциду, законов о укр. языке и т.п. --- всё это было принято ДО ЮЩЕНКО. При Ющенко только общественную акция "Зажги свечу!" сделали на официциальном уровне. и все. Но сама акция - тоже до Ющенко!
Ющенко только вывел украинский контпнгент из Ирака.

http://www.izbrannoe.ru/12137.html
Это Закон.
===
Более того, иерархи всех церквей и конфессий признали голодомор геноцидом. Включая и митрополита УПЦ Владимира (Московский Патриархат).

Солженицын в Архипелаге (том 3, часть 5) называет голодмор "украинским мором". Не крестьянским, а именно украинским.

[podzvin-14.livejournal.com]

Украина в официальных документах о голодоморе ссылается на статью 2 Конвенции ООН от 9 декабря 1948 года.
«…. Какое-либо действие, направленное но полное или частичное уничтожение национальной, этической, религиозной, расовой, социальной группы населения».
Дальше идёт перечень … один из которых гласит следующее ---
«умышленное создание условий для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное её уничтожение».

Нигде не сказано об этноциде. Не только потому что была немецкая автономия и казахи-кочевники. Но и потому что и на Украине, Кубани, и в других районах РСФСР (юг Омской области, северные районы Казахстана, тогда входившего в РСФСР и пр.) гибли все без исключения национальности (этносы). на Украине гибли и немцы, и евреи, и русские, и молдаване, и все, кто попал под руку. (кроме тех, кого централизованно завозили на Украину и Куббань. там , как сзакно, и с питанием и продовольствием. Также надавали помощь солдатам, занимающимся уборкой и охраной уроджая и лошадям).
Более того, насколько известно, Дальний Восток не пострадал от голода-33, где значительную часть составляли этнические украинцы. Но пострадали корейцы, которых депортировали в Ср.Азию и Казахстан. Потому что там и тогда именно корейцы были самым потенциально нелояльными. Т.е. для Сталина и Кремля главное было не этническое...

[podzvin-14.livejournal.com]

Когда говорят «украинский голодомор», имеют ввиду не только территорию Украины. Но также про «метастазы» Украины 20-х гг. А это «украинизированные» регионы РСФСР (Казахстан тогда был частью РСФСР). Политика «коренизации» - это была официальная политика партии. Так было и в Украине, и в других республиках, не говоря уже об автономиях. В 33 году она прекратилась для украинцев России. для меньшинств в Украине она прекратилась весной 1938 года. Все школы Украины – еврейские, польские, греческие, немецкие и др. – были переведены на русский.
Более 4 тысяч репрессировано учителей, почти всек о работал в районо, обоно, наркомпросе и т.д. (глава Наркомпроса пустил себе пулю в лоб). Более того, всем остальным учителям - или на перквалификацию, или из школы...
=======
СССР был де-юре Союзом Наций (республик). Ничего удивительного, что Украина входила с первых дней как полноправный член ООН. После голодмора и борьбы с национальной контрреволюцией_, Украина де-факто перестала быть как страна и нация. В 1944 году - это было для Запада и для внутреннего пользования (против УПА).
Голодмор - удар по Украине 20-х гг. В Москве Сталин с оппозицией более-менее разобрался. Потенциальную угрозу в плане оппозиции и настоящий барьер к продвижению составляла именно Украина 20-х. Но было не важно кто это --- окажись на месте Украины Беларусь, была бы Беларусь...
Украина 20-х - это возможность всем деятелям УНР (более 400 человек работало только в центральных органах власти в Харькове) строить социалистическую Украину. Даже Винрченко предложили пост зама Совета Министров и одновременно главы украинского МИДа.
Политика украинизации - это прежде всего продвижение языка во все сферы, право на историю и т.п. На кадровую политику и языковую пошли вынужденно в 20-х. Также как на НЭП в экономике.
Кубань была тоже украинизирована. Как и те районы, где составляли большинство укаинцев (или других меньшинств), включая часть Саратовской области. Тысячи школ, училищ, библиотек, газет, вуз в Краснодаре. Даже делопроизводство на Кубани было преимущественно на украинском.
Всё это в 33-ем прекратилось, вместе с голодом. На Дальнем Востоке просто позакрывали все школы, училища и т.п. по моему, без голода.

В документах и переписке больше фигурирует петлюровщина, национализм, шовинистические круги, агенты Пилсудского, укписты (украинские коммунисты), фашисты (слово фашизм фигурирует и в украинцев, и оотносительно волжских немцев). Кулачество, саботажники, коллективизация и т.п. -- на втором плане. О немецкой автономии речь идёт о конрреволюционных бандах.
В документе по Северному Кавказу о хлебозаготовках прямо сказано о прекращении губительной украинизации"...
Вот против Украины 20-х (и не только) и было такое особенное отношение. Как сказано в одном из документов "о национальной контрреволюции".
===
А по самой коллективизации, которая к голодомору имеет косвенное отношение, --- так Сталин и сталинисты ещё в концйе 20-х годов были умеренными. А вот опроозиция (троцкисты) выступали за немедленный переход на коллективную форму хозяйствования, за скачок...
====
Интересно слово "фашист" встречается в самом начале 30-х очень-очень часто. Даже ещё до прихода Гитлера на канцлеры. В 32-33 гг. - это борьба с фашизмом (из воспоминаний-свидетельства комииссиии по голодомору конгресаа США).
И троцкистов называли именно фашистами, приспешниками и прихвостнями фашистов. На митингах, на плакатах масс, в официальных речах и т.п. - именно фашистами.
В конце 30-х это слово почти не употреблялось.