Обломали либерального консерватора

[taki_net]

Из постинга (неформальный опрос):
Какой бы Вы хотели видеть Россию лет через 10-20 - в политическом, экономическом и культурном смыслах?

Ответ (от украинца):
нерусский ответ
>Какой бы Вы хотели видеть Россию лет через 10-20 - в политическом,
Никакой. В лучшем смысле этого слова, так же как мы не видим в политическом смысле большинство мировых стран, если на них не смотрим, как Бразилию, Австрию или Норвегию

Собственно, пока "мозги нации" не поймут, что это ДРУЖЕСКИЙ И ДРУЖЕЛЮБНЫЙ ответ - ладно в нашей настрадавшейся стране не будет.

Comments

re: vot-vot!!!

[roman-kr.livejournal.com]

Ya Izrailyu zhelayu imenno etogo!!!

[malka-lorenz.livejournal.com]

И Швейцарию, Швейцарию!!! Комфортная для жизни страна - это скучная страна! Чем скучнее, тем лучше! И народ пусть будет тупой и скучный. Он, правда, и здесь тупой и скучный, но пусть будет как швейцарский - тупой, скучный и довольный. А то здесь он тупой, скучный и страшный. Жизнь потому что интересная слишком.

[kouzdra.livejournal.com]

Только это невозможно - украинцы Норвегию в политическом смысле конечно, могут не видеть - потому что далеко, но уже у России это не получается - периодически всякие трения идут. Даже тишайшие исландцы с англичанами во время "рыбной войны" до совершенно реальной стрельбы и посылки военных кораблей дошли.

А с учетом размеров РФ - никуда не деться. В принципе им можно дать другой встречный совет - выстраивать отношения с РФ беря пример с финнов. Но понятно что они ему тоже не последуют.

[taki-net.livejournal.com]

Меня в этой теме интересуют не столько "они", сколько "мы".

[fattoad.livejournal.com]

Ну да, только я не "мозг нации".

[vaysburd.livejournal.com]

Интересно, что за "мозги нации" задают украинцам такие вопросы? ИМХО его подобает задавать россиянам.

[kondybas.livejournal.com]

А из контекста поста вообще мало что понятно.

Re: vot-vot!!!

[yankel.livejournal.com]

Аминь!

[vitus_wagner]

От австрияка или испанца я бы счел такой ответ ДРУЖЕСКИМ и ДРУЖЕЛЮБНЫМ. Но от соседа...

[taki-net.livejournal.com]

(я Вам шопотом скажу) Я (россиянин) предпочел бы, чтобы в политическом плане государства РФ "не было" - чтобы я его не замечал. Это не идеальное состояние организации пространства - я не анархист - но лучшее любого, которое было в России за последине 100 лет.

[taki-net.livejournal.com]

Он не украинцев спросил, а вообще читателей своего ЖЖ.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Спасибо, что видите, что ответ был и дружеским, и дружелюбным. Болъше того, вполне доброжелательным. Замечу только, что никакого "обламывания" этот ответ не подразумевал, и был, по моим субьективным ощущениям, правильно понят и воспринят спрашивающим.

Менее дружелюбной могла бы быть понята вторая часть ответа, про экономику. Зато искренней, да и вполне доброжелательной.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я бы все-таки не сказал, что "Чтоб я тебя больше не видел" - это дружеский или дружелюбный ответ. Нормальный - да, но не дружеский и не дружелюбный.

[roman_sharp.livejournal.com]

Да собственно и от друга "чтоб я тебя больше не видел" как-то не очень тепло воспринимается по-моему.

[taki-net.livejournal.com]

То есть слова "в политическом смысле" совсем ни при чем?

[roman_sharp.livejournal.com]

Эээээ... Вы простите, что по себе меряю, но я со своими друзьями, да даже и просто знакомыми обычно рад повидаться и пообщаться в любом смысле, пока соблюдаются правила (http://www.livejournal.com/users/roman_sharp/311455.html).

Давайте представим себе действительно Другую Россию, для которой в отношении Украины соблюдаются те же правила:

1) Чтобы никто из двух стран не считал другую врагом/*низшим* (дураком, *чудаком*-сами-знаете-с-какой-буквы, лузером, троллем и т.д. и т.п.)...
2) Чтобы никто из двух стран не желал другой плохого, или не вел себя чрезмерно эгоистично ("мне будет хорошо, а ты - как знаешь").
3) Ну и, естественно, чтобы не было ожесточенного дележа призов/власти/полномочий и т.д. и т.п. - чего-то такого, что очень хотят оба, а достанется одному. Самые лучшие отношения - независимые отношения.

И все будет в порядке - экономическом, политическом, и культурном.

[taki-net.livejournal.com]

Смотрите, Роман.

В идеале мы вообще не должны волноваться за "политику правительства" - в войну не втянет, налоги низкие, социальные проблемы решают все равно не чиновники, а самоорганизация масс (это НЕ праволиберальный, а левый идеал, хотя анархо-капиталисты и паразитируют на нем).

И хотя идеал недостижим - разница в прибюлижении к нему существенна. Скажем, ВСЕ постинги хоть сколько-то политически подкованных юзеров из России и Украины - о политике, повороты которой мы воспринимает со страхом.

И американцы (у меня в ленте с два десятка американцев). И израильтяне. И французы (поменьше).

А вот обитатели Норвегии - ноль эмоций. Если пишут о политике (а некоторые пишут много) - то об американской, русской или украинской.

Такое отношение к правительству - нормально. А такое отношение к соседскому правительству - гораздо легче достижимо.

У кого что болит, тот о том и говорит :)

[roman_sharp.livejournal.com]

Вы видели исходный постинг. Я не знаю, где это, и его не видел :)

Все, что я вижу, это вот этот кусочек:
Какой бы Вы хотели видеть Россию лет через 10-20 - в политическом, экономическом и культурном смыслах?

Ответ (от украинца):
нерусский ответ
>Какой бы Вы хотели видеть Россию лет через 10-20 - в политическом,
Никакой. В лучшем смысле этого слова, так же как мы не видим в политическом смысле большинство мировых стран, если на них не смотрим, как Бразилию, Австрию или Норвегию

Но ведь в этом куске нет слова "правительство". Вот и у меня его нет. Если бы там вместо "Россия" было написано "правительство России" - тогда другое дело.

Я же не виноват в том, что для меня Россия, как и любая другая страна - не только правительство и политики?

Как мы договорились с моим исконно американским френдом, я его не сужу по его правительству, а он меня - по моему. Чем плохо?

социальные проблемы решают все равно не чиновники, а самоорганизация масс (это НЕ праволиберальный, а левый идеал, хотя анархо-капиталисты и паразитируют на нем).

Не согласен. Самоорганизация - недостижимый по-моему идеал. Проблемы лучше решают специализированные люди/органы. То есть даже организовавшись, в моем представлении, массам все-таки придется избирать начальника ЖЭКа или председателя ОСМД.

Моя "Ода к безголовости" (http://www.livejournal.com/users/roman_sharp/415179.html) была посвящена во многом как раз излишне оптимистичным сторонникам самоорганизации. Когда я увижу, как самоорганизация реально решает проблемы - я изменю свою точку зрения. Но никак не раньше.