taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-18 12:18 pm

Чтоб уж окончательно френдов разогнать

Тут вот народ развлекается по новой (не надоело?) по поводу известного антиукраинского стишка Бродского. Поскольку я уже имею твердую репутацию продавшегося жыдохохлам за их кошерное сало - пожалуй, промолчу... Или - нет. Давайте так.

Да хрен с ними, с хохлами, с гансами и ляхами. А вот скажите, только честно: слава тем, кто, не поднимая взора, (...) спасая отечество от позора - не коробит?

Вы тоже считаете, что "спасение отечества от позора" стоит хотя бы одной невинной неродившейся души?

ЗЫ Притом что стихотворение - настоящее, не поделка про Украину, конечно.

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-05-18 10:14 am (UTC)(link)
+++слава тем, кто, не поднимая взора, (...) спасая отечество от позора+++ - это "Стихи о зимней кампании 1980 г." Сильное стихотворение. У Украине никакого отношения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-18 10:24 am (UTC)(link)
Я знаю:-)))

Я про другое - что как у И.Б. про политику - так святых выноси. Я нарочно привел пример, когда он не "против нас", а "за нас".

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-05-18 10:26 am (UTC)(link)
"Стихи о зимней кампании" - очень сильные. "На независимость Украины" - очень слабые. В остальном не знаю...

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-05-18 05:32 pm (UTC)(link)
А мне "На независимость Украины" очень нравится. Чего слабые-то стихи?

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-05-18 06:14 pm (UTC)(link)
Примитивное, неумное, злое. Например, последний абзац:

С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи!
Только когда придет и вам помирать, бугаи,
будете вы хрипеть, царапая край матраса,
строчки из Александра, а не брехню Тараса.

Причем здесь вертухаи и причем бугаи? Первое - ИМХО просто чтобы было обиднее, второе просто для рифмы. Часто ли люди умирая читают стихи - хоть Пушкина, хоть Шевченко? Почему у Тараса "брехня"? Весь абзац вызывает недоумение - великие поэты так стихи не пишут.

Или вот: "Как в петлю лезть — так сообща, путь выбирая в чаще,
а курицу из борща грызть в одиночку слаще". При чем здесь чаща? Опять же - только для рифмы со "слаще". И, кстати, странно упрекать людей в том, что они не хотят лезть с вами в петлю, предпочитая вместо этого кушать борщ с курицей. Опять же, глупая и кривая фраза, недостойная великого поэта.

Ну и так далее...

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-05-18 07:31 pm (UTC)(link)
причём у бугаёв ударение на последний слог :)

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-05-18 06:41 pm (UTC)(link)
Туда же:
+++Еще комическая деталь - борщ с курицей. Это явно еврейский борщ, а не оригинальный+++ http://r-l.livejournal.com/370898.html

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2008-05-23 09:48 pm (UTC)(link)
Сложно быть интеллигентом, воспитанным так, что он обязан любить Бродского... Вот я сколько его не пытался читать - не вставляет ни разу. И потому мысль о том, что плохой поэт высказывает дурацкие политические суждения, меня нисколько не удивляет

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2008-05-18 10:16 am (UTC)(link)
Да, и по поводу процитированной фразы - это, ИМХО, намеренная поэтическая передержка. И цель ее - именно покоробить, что и достигается.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-05-18 10:28 am (UTC)(link)
Стихотворение не нравится (слабое, по-моему, как и всё, написанное "на случай"). Но не коробит, естественно. Потому что, хотя бы, "спасая отечество от позора". Понимаешь, одно дело, когда плюют на свои иконы, совсем другое -- когда на чужие.

[identity profile] jewgeniusz.livejournal.com 2008-05-18 10:54 am (UTC)(link)
У меня во френдленте чуть раньше пробежало вот это: http://lj.rossia.org/users/tiphareth/1074626.html

Сижу, хлопаю глазами и не понимаю, при чём тут Бродский. Потом, правда, почитал комменты и понял, что это не то стихотворение...

[identity profile] podvalm.livejournal.com 2008-05-18 11:16 am (UTC)(link)
0) Язык - живое существо, которое не пускает в хорошие стихи неправду. Тут цинизм намеренный и полезный. Бродский в т.ч. потому молодец, что точно и с большим сарказмом сформулировал ту позицию, с которой всех людей доброй воли коробит.

Бродский вообще "святых выносит" с высоким профессионализмом; одно "Представление" чего стоит.

1) правда не считаю.

А про Украину - дайте ссылку, если не сложно.

[identity profile] fantik1.livejournal.com 2008-05-18 11:37 am (UTC)(link)
Я поэтому и написал, что лучше, в данном случае, промолчать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-18 11:49 am (UTC)(link)
А вот скажите, только честно: слава тем, кто, не поднимая взора, (...) спасая отечество от позора - не коробит?

Вы тоже считаете, что "спасение отечества от позора" стоит хотя бы одной невинной неродившейся души?


А причем отечество к неродившимся душам? Я что-то недопонял.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-05-18 02:12 pm (UTC)(link)
плус адын

не берусь судить

[identity profile] a-shen.livejournal.com 2008-05-18 02:37 pm (UTC)(link)
о качестве стихотворений, тем более так уверенно, как другие комментаторы, но мне кажется, что не надо к стихотворению относится как к изложению мыслей автора - скорее как к концентрированному выражению некоторого настроения, ощущения, мысли и пр.

Есть известная история про Пушкина, который по выходу перевода Гнедичем Илиады написал у себя в черновиках "Крив был Гнедич поэт преложитель слепого Гомера // боком одним с образцом схож и его перевод", а потом это более или менее тщательно зачеркнул (хотя дотошные литературоведы всё-таки разобрали) и опубликовал что-то вроде "Слышу умолкнувший звук божественной эллинской речи// старца великого тень чую смущённой душой". Надо ли по этому поводу ужасаться цинизму первого двустишия (насмешка над физическим недостатком!) и лицемерной разнице между первым и вторым? думаю, что нет - просто первое стихотворение до предела доводит некоторую мысль (в данном случае каламбур)

Re: не берусь судить

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-05-18 05:34 pm (UTC)(link)
не надо к стихотворению относится как к изложению мыслей автора - скорее как к концентрированному выражению некоторого настроения, ощущения, мысли и пр.

Совершенно согласен. И стихи мне тоже нравятся.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-05-18 02:47 pm (UTC)(link)
Не коробит. Потому что это чистой воды условная риторика.

[identity profile] tacente.livejournal.com 2008-05-18 04:05 pm (UTC)(link)
Мне тоже так кажется. Нарочно сказано, чтобы покоробить (как отмечено выше).

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2008-05-18 03:41 pm (UTC)(link)
Ваше и мое существование оплачено бесчисленными миллионами невинных неродившихся душ.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2008-05-18 05:12 pm (UTC)(link)
Парадоксально, но читал - и все равно осуждаю :)

[identity profile] phyloxena.livejournal.com 2008-05-18 06:05 pm (UTC)(link)
Я считаю, что Бродский - на авторитет в политических спорах. Ни в том, что тридцать лет обсуждают, ворюги или кровопийцы, ни в том, напоминал ли Жуков о Ганнибале, ни в независимости Украины. Генис, из той же компании, сказал как-то: "хорошо, что наших в политику не пускают".

Я думаю. он имел в виду знакомых ему эмигрантов. Приведенная строка - парафраз распространенного сантмента "пожалеть, что родился на свет", не более ужасный или шокирующий по сути, чем оригинал. Поэт находит новые слова, да.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-18 06:18 pm (UTC)(link)
Мне интересно другое: стихотворение написано более десяти лет назад. Ну ладно, я существо необразованное, а остальные тоже только что проснулись? :) Забавная штука ЖЖ.
Высказался и высказался. Имеет право на политическое мнение и на то, чтоб в стихах его выражать.

Моя позиция насчет абортов

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-05-19 08:09 am (UTC)(link)
сводится к тому, что человек становится человеком (и, следовательно, обретает право на жизнь) в момент слияния гамет и образования зиготы. Зигота - уже человек. Что из этого следует - думаю, понятно.

Фраза Бродского насчет "шли в абортарии в шестидесятых" - стеб и эпатаж. Воспринимать ее всерьез и всерьез критиковать было бы чрезмерным даже для такого зануды, как я.(:-))

В общем и целом этот стеб меня не радует - как не радовал бы глупый и пошлый черный юмор "насчет Холокоста".

Не радует меня и антиукраинский стишок Бродского.

Но на моем отношении к Бродскому в целом это не слишком сильно сказывается. В конце концов, Александр Сергеевич тоже написал "Клеветникам России" и "Гавриилиаду".

Но, как было сказано совсем по другому поводу. "мы любим Петра Ильича не только за ЭТО" (:-)).

сколько не гоняй, они все равно при(е)дут

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-05-19 08:52 am (UTC)(link)
Оффтоп - Алик, а когда последний звонок? В пятницу, субботу или уже был? А то я тут заглянул на три недельки...

Re: сколько не гоняй, они все равно при(е)дут

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-19 09:17 am (UTC)(link)
В субботу, в 11 часов.

Re: сколько не гоняй, они все равно при(е)дут

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-05-19 09:44 am (UTC)(link)
Спасибо! Зайду.

[identity profile] tin-tina.livejournal.com 2008-05-19 02:15 pm (UTC)(link)
Уважаемый taki_net, а зафрендить Вас разрешите? Я согласна на звание идейного жыдохохла. :)
Читать Ваш ЖЖ - давно читаю, но свой завела буквально несколько часов как.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-19 03:35 pm (UTC)(link)
Да пожалуйста:-)