taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-21 11:46 pm

Здравствуйте, тов. ветераны! Ну, здравствуйте, гражданин...

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" (с изменениями и дополнениями)
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны

К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:

е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;


И почему я не удивлен тому, что чистить территорию страны от мин было почетно только до 9 мая 45-го, а от людей - еще 6 с половиной лет?

Кстати: Убит сотрудниками МГБ [в Минске в 1948 году], получившими за данную операцию высшие государственные награды СССР: трое из офицеров были награждены орденом Отечественной войны первой степени

Строго по этому закону, да. В Белоруссии, до 51-го года. Все законно.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 09:46 pm (UTC)(link)
Бюрокряди, сэр.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-21 09:51 pm (UTC)(link)
А что, в законе оговорено - выдавать только тем, кто ликвидировал реальных убийц?
Нет ведь...
Зато экс-упашников проверяют на вшивость перед тем как 400 грн. пенсии выдать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-21 09:52 pm (UTC)(link)
КОгда все помрут и некому станет делить эти гребаные пенсии.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 09:59 pm (UTC)(link)
Если 2/3 страны, как-то связавшие(ся) своей судьбой с СССР, победили 1/3, как-то связавшуюся своей судьбой с УПА, логично будет предположить, что законы в стране будут устанавливаться из расчета на 2/3 условных победителей, а не на 1/3 проигравших.

Насколько мне известно, по состоянию на декабрь 2006-го года УПА признали ветеранами на областном уровне 8 областей, - как раз примерно одна треть. При совершенной добровольности такового признания.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 10:07 pm (UTC)(link)
Ну вон там выше [livejournal.com profile] polar_bird, вытравливатель русского языка и православия (по собственному признанию и профилю (http://polar-bird.livejournal.com/profile)).

Радикально сомневаюсь, что даже когда не будет кому делить пенсии, нам с ним не будет чего поделить или переделить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 12:23 am (UTC)(link)
***Если 2/3 страны, как-то связавшие(ся) своей судьбой с СССР, победили 1/3, как-то связавшуюся своей судьбой с УПА, логично будет предположить, что законы в стране будут устанавливаться из расчета на 2/3 условных победителей, а не на 1/3 проигравших***

Ага. А справедливость - поповское слово...

***Насколько мне известно, по состоянию на декабрь 2006-го года УПА признали ветеранами на областном уровне 8 областей, - как раз примерно одна треть. При совершенной добровольности такового признания***

И ни одна область не отказала в звании ветерана ни одному солдату СА.

[identity profile] ex-gde-sign.livejournal.com 2008-05-22 03:33 am (UTC)(link)
здоровее было б, если б "ликвидаторам" присваивали "ветеран гражданской войны". к Отечественной войне эти дела никак не относятся.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 05:43 am (UTC)(link)
А справедливость - поповское слово...

Если за 16 лет независимости особых протестов против непризнания УПА как не было, так и нет, логично будет предположить, что непризнание УПА не считается большинством стоящей протеста несправедливостью, или же вообще не считается несправедливостью.

Да и в общем случае, разве говорить в современной Украине о справедливости - это не примерно то же самое, что в доме повешенного о веревках?


И ни одна область не отказала в звании ветерана ни одному солдату СА.

Область не имеет таких прав. Она может добровольно что-то учредить - но не может в рамках закона отказать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 05:47 am (UTC)(link)
Для этого сначала надо признать войну гражданской. Подозреваю, что ни у кого нет желания это делать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 05:59 am (UTC)(link)
Может насчет протеста я не особо удачно выразился, но с моей колокольни очень похоже на то, что большинство и правда не считает отсутствие статуса у УПА особой проблемой или несправедливостью.

Лет через пятьдесят

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-05-22 06:58 am (UTC)(link)
всем это станет не интересно (:-((.

Как сейчас никому особо не интересна русско-японская война 1904-1905 гг.

Это при условии, что человечество выживет еще 50 лет (:-)).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-22 08:07 am (UTC)(link)
Ну вот есть опыт объединенной Европы. Германия-Франция, Германия-Польша. И ничего, сосуществуют без истерик.

Проблема, кажется, в том, что в норме история - ДАЖЕ САМАЯ ВЕЛИКАЯ - это история, а текущие задачи жизни важнее. Погруженность в историю - тяжелый симптом, он показывает, что у народа нет настоящего.

На самом деле есть случаи злокачественнее 2 мировой - сърбы вот до сих пор бредят своим Косовым полем. "Нам тут крепко вломили, а потому это наша святая земля".

Полагаю, что реальный прогресс в социальной жизни и экономмике - лучшее лекарство.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-05-22 08:29 am (UTC)(link)
А в Израиле ветеранам каких либо войн пенсия никаких специальных льгот не положено. Только ставшими инвалидам во время служы в армии. К ним же приравняли ветеранов-инвалидов ВОВ.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 08:39 am (UTC)(link)
По-моему наш опыт ближе к косовскому краю. Дело не в том, чтобы сосуществовать - мы и так вполне сосуществуем, как, скажем, Чехословакия-Венгрия.

Явных столкновений нет, политики-скандалисты - есть.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-05-22 08:49 am (UTC)(link)
Причем тут Михоэлс? Он же ведь не националистическое подполье? хрю

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-22 08:55 am (UTC)(link)
Однако приказ на "ликвидацию" был именно так мотивирован - "буржуазный националист-заговорщик". Т.е. если бы ликвидаторы не были бы осуждены при чистке бериевцев и дожили до наших дней - считались бы ветеранами ВОВ.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-05-22 09:14 am (UTC)(link)
Мне стыдно об этом писать,

но до начала 2000 года в украинском парламенте руководили коммунисты (коммунисты, социалисты, селянцы и часть болота). Поэтому ничего удивительного нет в том, что до 2000 года 7 нобря было официальным праздником независимой Украины "Великая Октябрьская Социалистическая Революция". Это не шутка.
И то, что впервые был отмечен годичный рост экономики Украины именно в 2000 году - тоже ничего удивительного.
Ещё - строительство капитализма в Украине началось не в январе 1992 года как в России, а в декабре 94-го - январе 95 г. (уже при Кучме).

Поэтому лучше ничему не удивляться.
Вот ещё -
http://khpg.org/index.php?id=946327406&w=%D1%F3%F5%EE%F0%F3%EA%EE%E2%E0

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 10:40 am (UTC)(link)
Ну, а насколько особые протесты вы сочтете особыми? Сами же написали о 8 областях - это недостаточно "особо"?

***Да и в общем случае, разве говорить в современной Украине о справедливости - это не примерно то же самое, что в доме повешенного о веревках?***

Да мир вообще леджит во зле...

***Область не имеет таких прав. Она может добровольно что-то учредить - но не может в рамках закона отказать***

Вот именно. Поэтому хай вокруг УПА я считаю, извините, жлобством - "У нас есть пенсии, а у наших противников пусть их не будет!" Какого хрена? Вермахт ричинил нам еще больше зла - мы же не требуем от германии лиить военной пенсии бывших солдат?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 10:40 am (UTC)(link)
А зря. Это был бы разумный ход.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 10:47 am (UTC)(link)
Одна из точек зрения на справедливость состоит в том, что 8 областей - это и есть справедливость. Армия 8 областей - получает пенсию от этих 8 областей.
А остальные 16+ она не интересует.

Хай вокруг УПА подымают нашенские националисты. Если бы не они, то вот я бы, например, до сих пор ничего о ней особо и не знал. А националисты наши по-моему - не самые приятные люди, и решать с ними любые вопросы, в том числе и вопросы УПА - не самое приятное занятие. Тем более, что вопрос для большинства не столь важный.

Мы не требуем от Германии лишать пенсии германских солдат, но и от Западной Украины по-моему не требуют не делать доплат УПА. Хотят - делают, пожалуйста.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 10:49 am (UTC)(link)
Этот ход невыгоден сторонникам ОУН и УПА. Если признать войну гражданской, то получится, что монополии на истину нет не только у сторонников УССР, но и у сторонников ОУН и УПА тоже. Сейчас они могут заявлять, что ОУН и УПА - "единственные, кто сражался за Украину". Признав войну гражданской - они признают, что они могли быть неправы. Что не согласуется с их верой в национализм и пророков его.

Я не говорю, что противоположная сторона готова признать войну гражданской - однако признавать ОУН и УПА единственно правыми она по-моему точно не собирается.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 01:32 pm (UTC)(link)
Инна Сухорукова, супружница Евгения Захарова, в своем репертуаре. До них, наверное, никогда не дойдет, что сегодняшняя Украина - прямой потомок УССР, в составе СССР победившей по ходу борьбы с нацизмом и УПА вместе с ОУН и Западной Украиной.

УССР не была страной ОУН и УПА. Она для них чужая страна. ОУН и УПА и независимость, за которую они боролись - чужая для УССР. Поэтому в непризнании страной-потомком УССР чужих борцов за чужую независимость ничего удивительного нет.

[identity profile] podzvin-14.livejournal.com 2008-05-22 02:54 pm (UTC)(link)
Да, УССР чужая для Украины. Это точно. Поэтому и уничтожили УССР. Её нет больше. И очень хорошо.

То, что усср-щики до конца 99 года не давали развиваться Украине - ещё одно свидетельство, что чужая...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 03:08 pm (UTC)(link)
Да, УССР чужая для Украины. Это точно.
Ну вот и чего вы нас в УССР беспокоите со своей чужой УПА и ОУН? Чужие так чужие.

Поэтому и уничтожили УССР. Её нет больше. И очень хорошо.
Есть она, есть. :) И будет еще как минимум какое-то время.

То, что усср-щики до конца 99 года не давали развиваться Украине - ещё одно свидетельство, что чужая...
Ваше т.н. "развитие" и Ваш капитализм - далеко не всем нравятся. Так что ждите не помощи, но сопротивления. И не надо этому удивляться.

Если мои идеи, цели, действия, устремления не устраивает Вас - Вы будете протестовать или сопротивляться, так?
А Ваши идеи, цели, действия, устремления не устраивают меня.

Так что давайте продолжать войну за то, чьи идеи, цели, действия, устремления в итоге воплотятся в жизнь. Или искать какой-то компромисс. Меня устроят оба варианта.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 03:12 pm (UTC)(link)
Р.S. Но вот чего я не собираюсь точно, так это делать вид, что меня устраивает такая Украина и такая демократия, капитализм, политиканы национал-демократического и националистического толка, и их курс. А также кампания за ОУН и УПА, - как один из методов легитимации всего этого.

Page 2 of 3