Здравствуйте, тов. ветераны! Ну, здравствуйте, гражданин...

[taki_net]

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" (с изменениями и дополнениями)
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны

К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:

е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;

И почему я не удивлен тому, что чистить территорию страны от мин было почетно только до 9 мая 45-го, а от людей - еще 6 с половиной лет?

Кстати: Убит сотрудниками МГБ [в Минске в 1948 году], получившими за данную операцию высшие государственные награды СССР: трое из офицеров были награждены орденом Отечественной войны первой степени

Строго по этому закону, да. В Белоруссии, до 51-го года. Все законно.

Comments

[dodoche.livejournal.com]

Прямо в тему вот этого поста morreth.

[roman_sharp.livejournal.com]

Только там не указано, что закон оный не унаследован от УССР, а принят в 1993-м по-моему году, и подтвержден в данной формулировке в 1995-м.

Там также не указано, что в националистическом подполье были не только борцы за свободу, но и душегубы, за которыми колодцы трупов.

Ну и в третьих - украинское националистическое подполье никогда не отличалось неопротивлением злу насилием, а наоборот, носило террористический характер. Одни люди стреляли в других. И наоборот.

[taki-net.livejournal.com]

Все правильно, только в банде "Черная кошка" были одни душегубы, но Жеглову и Шарапову службу в МУРе в участие в ВОВ не защитывают (а кстати, Шарапов-то фронтовик, а Жеглов, кажется, нет, так что ему и вовсе никакого ветеранства не полагается).

Дело не в том, лучше или хуже националисты, чем фашисты (или, скажем, чем коммунисты-сталинисты). Дело в том, что это ДРУГАЯ война.

[polar-bird.livejournal.com]

[taki-net.livejournal.com]

Угу, у нас вон только до 51-го.

[roman_sharp.livejournal.com]

Ну да. Принят в 1993-м, подтвержден (по формулировке) в 1995-м.

Собственно я не понял, почему это называется "изображать солдатов войны"? Если определенные действия приравнены к боевым операциям, то лица, участовавшие в этих действиях, становятся участниками боевых операций, то есть в том или ином качестве участниками войны.

И кем, если не солдатами, они являются?

[taki-net.livejournal.com]

Кроме закона, есть еще здравый смысл. Приравнивание по закону может означать, а может и не означать принятие этого приравнивания здравым смыслом.

Вообще они были и остаются не солдатами, а жандармами (не в ругательном смысле этого слова) - военизированными полицейскими. В принципе, это более сложная профессия (в частности, требуется более уважительное отношение к населению), и приравнивание к солдатам... ну, не в плюс.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Герои, мама дорогая... И Мери наш - получил звезду вместо другого...

[roman_sharp.livejournal.com]

Там не герои, а ветераны, т.е. идет приравнивание к участникам войны.

[taki-net.livejournal.com]

Но на этом фоне орден Отечественной Войны за "ликвидацию члена нац. подполья в Белоруссии" (там же не сказано, какого) Соломона Михоэлса - вполне в тему.

[plushkin-papa.livejournal.com]

Все туда же...

[roman_sharp.livejournal.com]

а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;
И почему я не удивлен тому, что чистить территорию страны от мин было почетно только до 9 мая 45-го, а от людей - еще 6 с половиной лет?

А после войны тоже были "привлекавшиеся"?

[taki-net.livejournal.com]

На части территории СССР боевые действия только в весной 45-го и закончились (Калининградская обл., Курляндия).

[taki-net.livejournal.com]

Я уже писал два года назад (летом 2006) про льготы участникам разминирования Псковской обл. Т.е. в Псковской обл. есть участники разминирования - не ветераны по этому закону.

[slobin.livejournal.com]

Мне почему-то кажется, что эта норма не новая, а переписана из советского ещё законодательства. И если это так (я не проверял), то это единственно возможное решение. Потому что статус ветерана ВОВ в нашей стране фактически является почётным, а почётных званий и наград нигде и никогда не лишают иначе как по суду за совершённое преступление. Либо мы этих людей судим (каждого отдельно) и по суду лишаем звания ветерана ВОВ, либо нет. Просто сменить правила и сказать "всё, хватит, вы больше не ветераны" нельзя. Разумеется, это рассуждение неприменимо, если норма ново выдуманная.

... Я вам пишу... Чего же боле? ...

[taki-net.livejournal.com]

А вот и нет. В СССР и по первому рос. закону (95 года) они выделялись в льготную категорию (и участники боевых действий...), а по поправке 2000 года полностью приравнены в статусе.

[roman_sharp.livejournal.com]

И еще вопрос, на хвост, если позволите: чем все эти ежегодные быковщины (бичниці) -- годовщины (річниці), в которые люди регулярно быкуют друг с другом по поводу извечных вопросов "кто ветеран", "кто герой", "кто оккупант", должны или могут закончиться?

[taki-net.livejournal.com]

Очень важный вопрос!

Хотел бы и сам на него знать ответ.

[ex-gde-sign.livejournal.com]

здоровее было б, если б "ликвидаторам" присваивали "ветеран гражданской войны". к Отечественной войне эти дела никак не относятся.

[roman_sharp.livejournal.com]

Для этого сначала надо признать войну гражданской. Подозреваю, что ни у кого нет желания это делать.

[yankel.livejournal.com]

А в Израиле ветеранам каких либо войн пенсия никаких специальных льгот не положено. Только ставшими инвалидам во время служы в армии. К ним же приравняли ветеранов-инвалидов ВОВ.

[svinkina.livejournal.com]

Причем тут Михоэлс? Он же ведь не националистическое подполье? хрю

[taki-net.livejournal.com]

Однако приказ на "ликвидацию" был именно так мотивирован - "буржуазный националист-заговорщик". Т.е. если бы ликвидаторы не были бы осуждены при чистке бериевцев и дожили до наших дней - считались бы ветеранами ВОВ.

[podzvin-14.livejournal.com]

Мне стыдно об этом писать,

но до начала 2000 года в украинском парламенте руководили коммунисты (коммунисты, социалисты, селянцы и часть болота). Поэтому ничего удивительного нет в том, что до 2000 года 7 нобря было официальным праздником независимой Украины "Великая Октябрьская Социалистическая Революция". Это не шутка.
И то, что впервые был отмечен годичный рост экономики Украины именно в 2000 году - тоже ничего удивительного.
Ещё - строительство капитализма в Украине началось не в январе 1992 года как в России, а в декабре 94-го - январе 95 г. (уже при Кучме).

Поэтому лучше ничему не удивляться.
Вот ещё -
http://khpg.org/index.php?id=946327406&w=%D1%F3%F5%EE%F0%F3%EA%EE%E2%E0

[roman_sharp.livejournal.com]

Инна Сухорукова, супружница Евгения Захарова, в своем репертуаре. До них, наверное, никогда не дойдет, что сегодняшняя Украина - прямой потомок УССР, в составе СССР победившей по ходу борьбы с нацизмом и УПА вместе с ОУН и Западной Украиной.

УССР не была страной ОУН и УПА. Она для них чужая страна. ОУН и УПА и независимость, за которую они боролись - чужая для УССР. Поэтому в непризнании страной-потомком УССР чужих борцов за чужую независимость ничего удивительного нет.