taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-21 11:46 pm

Здравствуйте, тов. ветераны! Ну, здравствуйте, гражданин...

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ "О ветеранах" (с изменениями и дополнениями)
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны

К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:

е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;


И почему я не удивлен тому, что чистить территорию страны от мин было почетно только до 9 мая 45-го, а от людей - еще 6 с половиной лет?

Кстати: Убит сотрудниками МГБ [в Минске в 1948 году], получившими за данную операцию высшие государственные награды СССР: трое из офицеров были награждены орденом Отечественной войны первой степени

Строго по этому закону, да. В Белоруссии, до 51-го года. Все законно.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 08:44 pm (UTC)(link)
Там не герои, а ветераны, т.е. идет приравнивание к участникам войны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-21 08:46 pm (UTC)(link)
Но на этом фоне орден Отечественной Войны за "ликвидацию члена нац. подполья в Белоруссии" (там же не сказано, какого) Соломона Михоэлса - вполне в тему.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 08:51 pm (UTC)(link)
Михоэлс кого-то убивал по ночам?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-21 09:51 pm (UTC)(link)
А что, в законе оговорено - выдавать только тем, кто ликвидировал реальных убийц?
Нет ведь...
Зато экс-упашников проверяют на вшивость перед тем как 400 грн. пенсии выдать.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-21 09:59 pm (UTC)(link)
Если 2/3 страны, как-то связавшие(ся) своей судьбой с СССР, победили 1/3, как-то связавшуюся своей судьбой с УПА, логично будет предположить, что законы в стране будут устанавливаться из расчета на 2/3 условных победителей, а не на 1/3 проигравших.

Насколько мне известно, по состоянию на декабрь 2006-го года УПА признали ветеранами на областном уровне 8 областей, - как раз примерно одна треть. При совершенной добровольности такового признания.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 12:23 am (UTC)(link)
***Если 2/3 страны, как-то связавшие(ся) своей судьбой с СССР, победили 1/3, как-то связавшуюся своей судьбой с УПА, логично будет предположить, что законы в стране будут устанавливаться из расчета на 2/3 условных победителей, а не на 1/3 проигравших***

Ага. А справедливость - поповское слово...

***Насколько мне известно, по состоянию на декабрь 2006-го года УПА признали ветеранами на областном уровне 8 областей, - как раз примерно одна треть. При совершенной добровольности такового признания***

И ни одна область не отказала в звании ветерана ни одному солдату СА.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 05:43 am (UTC)(link)
А справедливость - поповское слово...

Если за 16 лет независимости особых протестов против непризнания УПА как не было, так и нет, логично будет предположить, что непризнание УПА не считается большинством стоящей протеста несправедливостью, или же вообще не считается несправедливостью.

Да и в общем случае, разве говорить в современной Украине о справедливости - это не примерно то же самое, что в доме повешенного о веревках?


И ни одна область не отказала в звании ветерана ни одному солдату СА.

Область не имеет таких прав. Она может добровольно что-то учредить - но не может в рамках закона отказать.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 10:40 am (UTC)(link)
Ну, а насколько особые протесты вы сочтете особыми? Сами же написали о 8 областях - это недостаточно "особо"?

***Да и в общем случае, разве говорить в современной Украине о справедливости - это не примерно то же самое, что в доме повешенного о веревках?***

Да мир вообще леджит во зле...

***Область не имеет таких прав. Она может добровольно что-то учредить - но не может в рамках закона отказать***

Вот именно. Поэтому хай вокруг УПА я считаю, извините, жлобством - "У нас есть пенсии, а у наших противников пусть их не будет!" Какого хрена? Вермахт ричинил нам еще больше зла - мы же не требуем от германии лиить военной пенсии бывших солдат?

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 10:47 am (UTC)(link)
Одна из точек зрения на справедливость состоит в том, что 8 областей - это и есть справедливость. Армия 8 областей - получает пенсию от этих 8 областей.
А остальные 16+ она не интересует.

Хай вокруг УПА подымают нашенские националисты. Если бы не они, то вот я бы, например, до сих пор ничего о ней особо и не знал. А националисты наши по-моему - не самые приятные люди, и решать с ними любые вопросы, в том числе и вопросы УПА - не самое приятное занятие. Тем более, что вопрос для большинства не столь важный.

Мы не требуем от Германии лишать пенсии германских солдат, но и от Западной Украины по-моему не требуют не делать доплат УПА. Хотят - делают, пожалуйста.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-05-22 10:40 pm (UTC)(link)
Ну как это не требуют... Витренчиха на каждом радении вопит о том, что бандитов смеют к героям приравнивать. И не она одна...

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-23 05:49 am (UTC)(link)
1) И кто ту Витренчиху слушает?
2) Для некоторых людей они так и останутся бандитами, - точно так же, как для некоторых красноармейцы - оккупантами. И даже когда все ветераны умрут - найдется кому подхватить знамя и воевать с обоих сторон.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-05-22 05:59 am (UTC)(link)
Может насчет протеста я не особо удачно выразился, но с моей колокольни очень похоже на то, что большинство и правда не считает отсутствие статуса у УПА особой проблемой или несправедливостью.

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-05-21 09:34 pm (UTC)(link)
Все туда же...