taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-05-27 11:34 pm

Про учителей и школьные поездки

Такая вот история: http://tanchik.livejournal.com/309396.html

Кратко: учительница повезла в Питер из Москвы 15 детей, опоздали на поезд, после этого хватило на 12 билетов, учительница пыталась посадить группу в поезд, уговорив проводников. Один из детей позвонил питерскому родственнику, тот приехал с деньгами на вокзал и разрулил. ПО СЛОВАМ РОДСТВЕННИКА, учительница после облома собиралась уехать с 12 детьми, оставив троих в Питере, а проводники ее уговаривали сделать наоборот - остаться с тремя детьми (из текста неясно, услышал ли родственник это прямо от учительницы, от проводника или вообще от кого-то из детей). В комментах - истерика, впрочем, защитники дамы тоже несут неудобную, плохо пролезающую в узкие двери ахинею.

0. Самое главное. За этим рассказом могут скрываться две разные истории, в зависимости от того, верна ли часть, известная не по факту, а с неизвестно чьих слов (что учительница хотела оставить детей). Если нет - это обычная неприятность (с одной важной оговоркой), учительница достойна сочувствия (с этой оговоркой), если верна - это (несостоявшийся) должностной проступок с тенденцией перерастания в преступление.

1. Из рассказа следует, что в группе, ВРОДЕ БЫ, не было второго руководителя (иначе они могли бы разделиться - хотя это нежелательный вариант, но и не криминальный). В приказе на проведение поездки он почти наверняка есть. Если это сделано по инициативе самих руководителей, например, в корыстных целях - это преступление, которое слабо искупается скромностью учительских зарплат. Если под давлением администрации - администрация подло подставила, практически предала сотрудника. Если случайно (скажем, человек заболел в последний момент - отменять поездку? жалко детей, да и объяснения с родителями по поводу убытков...) - это, в общем, простительная, но нежелательная самонадеянность, которая и была наказана. А может быть, второй руководитель все же был, а рассказчик просто не разобрался в ситуации?

2. В данной ситуации руководитель группы обязан поставить в известность о нештатной ситуации директора и родителей. Это, похоже, не было сделано, вместо этого начались импровизации. Обращаться за помощью к родственникам детей, как советует рассказчик - можно (не всегда), а сообщить руководству и родителям - нужно. Причиной могут быть ненормальные отношения в коллективе, реальная истеричность директора или трусоватость руководителя. В последнем случае - лучше не возить детей в поездки.

3. Опоздание, отсутствие резервных сумм денег. Тут упрекнуть не в чем (кроме того, что ситуация опоздания могла возникнуть из-за отсуствия второго руководителя). Если планировать поездки так, чтобы исключить риск опозданий - придется закручивать дисциплинарные гайки и терять много времени, выводя его в резерв. Что касается резервных денег - их просто нет и неоткуда взять без существенного удорожания поездки, а для "обычных" московских школ с их громадным социальным расслоением это просто будет означать отлучение от поездок тех, для кого их цена "на грани" - часто это полгруппы. Добавим, что в силу своего социального и материального положения большинство учителей не имеют кредитных карт и не умеют работать с современными системами быстрого перевода денег. Это поправимо, но не вдруг.

4. Попытка все же уехать 15 человекам на 13 местах - авантюра, в Питере невозможная, но руководитель мог этого и не знать (в провинции такие фокусы иногда проходят). Грех тут не в попытке это сделать, а в том, что сделанго это было, похоже, в надежде скрыть от директора и родителей сам факт - мы возвращаемся к п.2.

5. Ну и наконец. Если допустить, что руководитель, будучи единственным взрослым в группе, действительно собирался оставить троих детей в Питере, чтобы они добирались самостоятельно (честно говоря, эта часть рассказа вызывает не 100% доверия) - это безусловное "нет, нельзя, никак, никогда". И аргументы защитников "а, что может случиться с 13-летними в столичном городе на охраняемом вокзале" - не катят. Учитель расписывается в приказе, который прямо предписывает ему ЛИЧНО "нести отвественность за жизнь и здоровье нижеперечисленных детей". Аргументы "я ночевал на вокзале и ничего" напоминают оправдания сторожа, ушедшего домой и оставивишего открытую дверь магазина - "я так делал 10 раз и ничего не случалось".

Итог. Как видим, ругают (скорее всего) не за то, и защищают незащищаемое. И вообще - лучше чем в педагогике народ разбирается только в медицине.

Постскриптум. Как же надо было поступить? Первое - не ехать одной; для этого, кроме двух официальных руководителей, желательно иметь резервного человека, родителя, активного выпускника, в крайнем случае надежного старшеклассника (с паспортом). При вынужденном разделении группы хорошо, чтобы у второго взрослого был экземпляр приказа.

Второе. Не разделяться, кроме ситуации, когда часть группы уезжает домой без пересадок. Тут в крайнем случае можно отправить и без взрослых, добившись обещания проводника заботиться, а начальника поезда - следить.

Третье. Ставить в известность руководство и родителей детей. Даже если будет больно. Если руководство такое, что будет только больно, а помощи не будет - уходить из такой школы.

Если все делать так - через несколько дней и родители, и дети будут вспоминать о траблах при возвращении как о дивном, веселом приключении:-)

[identity profile] akimka.livejournal.com 2008-05-27 10:50 pm (UTC)(link)
Возможно, вы правы, так как по развитию ситуации, как мы ее видим, с позиции логики подходить невозможно.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-05-27 10:55 pm (UTC)(link)
Я бы не стал обольщаться насчет гибкости системы РЖД, особенно в вечернее и ночное время. Однажды в Питере у меня украли кошелек с билетом, когда я пришел к начальнику вокзала с заверенным заявлением в милицию, ответ поверг меня в ступор: "Кассир, которая могла посмотреть список пассажиров поезда, работает до 18, а сейчас уже мы ничем помочь Вам не сможем".

Конечно надо было не надеятся на один вариант, а искать другие решения.

Что же касается вариантов поведения, то тут без вариантов: сажать 13 детей в поезд, поговорив с проводником и кем-нибудь из сердобольных теток-пассажиров, а самой оставаться с двумя детьми. Разумеется, уведомить родителей, чтобы встретили в Москве.


[identity profile] tanchik.livejournal.com 2008-05-27 10:58 pm (UTC)(link)
Я поняла вашу позицию. Постараюсь высказываться про учительницу впредь помягче, хорошо.
Реально, мне ее жаль прежде всего потому, что если будет серьезная разборка, то из нее сделают стрелочника, 100%. И действительно - директорат останется в тени, а послали они ее одну не вдруг и не в последний момент, прекрасно зная, что она совсем неопытная. Мне же хотелось развития ситуации, при которой она и остается преподавать, и будет классным руководителем дальше, но никогда больше не едет с детьми одна. Вот как этого добиться - непонятно.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-05-27 11:13 pm (UTC)(link)
Ну, этого как раз добиться проще всего: перестать жестко на нее наезжать, ограничиться прессингом школьного руководства (она свою долю стресса, уверяю, уже сполна получила, а дирекция добавит).

А уж "никогда больше не едет с детьми одна" - целиком и полностью в руках родителей, не отпустят детей - не поедет. Во время оно, кажется, были нормативы, сколько должно быть взрослых. Если вдруг они есть и сейчас, можно помахать ими перед носом директора

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2008-05-27 11:20 pm (UTC)(link)
С нашей стороны вся активность выразилась только в разруливании ситуации и в рассказе о случившемся родителям брата. Точка. Никакого прессинга, наезда и прочего не было. Мой пост в ЖЖ это вообще ни о чем, никакого влияния на события или последствия реальности он не имеет.
А вот ситуация, при которой родители начнут возмущаться, а руководство школы останется в стороне, выставив виноватой лишь учительницу, вполне реальна, увы. Нормативы есть и сейчас, они не имели права отпускать ее с детьми одну.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-05-27 11:23 pm (UTC)(link)
не говоря уж о том, что если у нее есть хоть капля мозга, она больше одна с детьми не поедет даже под страхом мучительной смерти. Если человек не учится на таких ошибках, то... как минимум не стоит желать своему ребенку такого учителя.
Мне как-то очень коротко довелось работать в школе, где руководство регулярно подставляло учителей и персонал (на меня в частности хотели повесить матответственность за кабинет физики, в котором инвентаризация не проводилась с незапамятных времен, спасло только мое несовершеннолетие) - это очень тяжелый опыт, но и неплохой урок на всю жизнь.

[identity profile] lz.livejournal.com 2008-05-27 11:27 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что с большой вероятностью еще до конца недели и Ваш пост, и все это обсуждение будут живейшим образом обсуждаться в той школе всеми от директора до вахтера, а скорее всего и районным начальством. Собственно, отчасти я это и имел ввиду, когда писал, что упомянув имя (довольно редкое) своего брата, Вы могли оказать ему медвежью услугу. Очень надеюсь, что этого не произойдет

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-05-27 11:43 pm (UTC)(link)
Вот такое руководство можно отдать под суд.
"Прямо на вокзале" - почти не бывает, мне кажется. Узнал бы хотя бы накануне, если болезнь серьезна, а с простудой второй руководитель может ехать, не умрёт. Но деньги деньгами, а безопасность дороже всех денег. С одним взрослым нельзя, и никаких разговоров. Жизнь ребенка тоже вернуть не удастся, если что.
На самом деле, так не бывает, если серьезно подготовиться. То есть, должен быть еще "запасной" взрослый.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-05-27 11:46 pm (UTC)(link)
Да, еще - ехать без кредитки тоже маразм. Пусть кредитка "корпоративная", одна для всей школы, как и мобильный телефон, но это тоже элементарное правило!

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-28 04:18 am (UTC)(link)
ЖЖ у многих есть. А в топ вы, скорее всего, уже попали.

[identity profile] meaerror.livejournal.com 2008-05-28 05:19 am (UTC)(link)
Самое интересное (и подозрительное) в данном случае - то, что ТРОИХ ДЕВОЧЕК ОСТАВЛЯЛИ НА ВОКЗАЛЕ БЕЗ ДЕНЕГ, то есть без возможности добраться самостоятельно. Очень странно.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-05-28 05:21 am (UTC)(link)
Второе. Не разделяться, кроме ситуации, когда часть группы уезжает домой без пересадок. Тут в крайнем случае можно отправить и без взрослых, добившись обещания проводника заботиться, а начальника поезда - следить.

И поставив в известность кого-то из родителей/учитилей, не участвовавших в поездке - чтобы встречали.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-05-28 05:23 am (UTC)(link)
По-вашему - не бывает внезапных инфарктов?
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-05-28 05:24 am (UTC)(link)
Ужос ужос - все мое детство как-то ездили, а кредиток и прочих Western Union тогда в СССР и в заводе не было.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-05-28 05:30 am (UTC)(link)
кто-то привозит деньги в москве, а билеты печатают в петербурге.
За 5 часов это решается на уровне администраторов касс


За пять часов по-моему, проще перевести деньги из Москвы Western Union-ом. Получателю нужен ТОЛЬКО паспорт. Комиссия, да, большая. Но Western Union, в отличие от РЖД, такие вещи делает в штатном режиме работы.

Когда у меня несколько лет назад в Питере полетела коробка передач, я решал проблему именно таким способом, хотя к моменту получения денег был уже проработан запасной вариант с занятием нужной суммы у знакомого, который все равно через неделю собирался ехать в Москву, и можно было отдать. Речь, правда, шла о заметно более крупной сумме, чем стоимость трех ж-д билетов.

[identity profile] matholimp.livejournal.com 2008-05-28 06:20 am (UTC)(link)
В таком случае, нужно было ехать всем вместе утренним сидячим. Без проблем и без вариантов.

[identity profile] tanchik.livejournal.com 2008-05-28 06:30 am (UTC)(link)
Я б не стала преувеличивать ценность ЖЖ, топа и прочего. А имя я дала мужа, вы невнимательно прочитали. Он тут в комментариях тоже есть, вы даже отвечали ему. ;)
Насчет же дальнейшего обнародования уже реальных фактов (имен, номера школы), я это сделаю лишь заручившись одобрением родителей брата.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2008-05-28 07:19 am (UTC)(link)
Вам, безусловно, известно, что во Франции всегда минимум три сопровождающих взрослых.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:29 am (UTC)(link)
Все бывает. Если жить строго по правилам - с нашими деньгами мало что можно сделать.

То есть, должен быть еще "запасной" взрослый.

У меня в постинге именно это утверждение вынесено в отдельный пункт в рекомендациях.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:32 am (UTC)(link)
И опять это у меня сказано (о постепенном, но недостаточном овладении учителями банковскими инструментами).

Мне кажется, что Вы, при прекрасном знании страны - все же недооцениваете социальной стратификации и того, в какой страте находится массовая школа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:37 am (UTC)(link)
Там, судя по рассказу и уточнениям участников, было не так. Во-первых, так и не удалось в итоге понять, не было ли это пугалкой для проводников, во=вторых, деньги на троих на утренний поезд были.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:38 am (UTC)(link)
Конечно. Про уведомление родителей у меня сказано, но и тут повторить не грех.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:42 am (UTC)(link)
Все еще проще - билеты продаются в инете с получением в Питере, нужен друг в Москве с картой, он не вставая с кресла перед компом через 5 минут делает билеты на сайте с получением их в Питере. Но: нужен друг с современного вида картой, и придется снять с нее 15 тысяч. Для большинства учителей это маловыполнимые условия, они живут в мире "сотню до получки не одолжишь?"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-05-28 09:43 am (UTC)(link)
Конечно. Видимо, она пыталась скрыть сам факт опоздания.

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2008-05-28 10:45 am (UTC)(link)
Ну да, я с Вами не спорю, наоборот поддерживаю.
Но это ведь московская школа все-таки, не какой-нибудь сибирской деревни. В пять лет назад уже были банкоматы чуть ли не в каждом магазине. С этим было даже проще, чем во Франции.
Боюсь, что дело не в страте, а в ответственности.

Page 2 of 3