![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле
Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)
Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.
Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.
Всем хорошего дня.
no subject
no subject
no subject
Задумчиво
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
(Anonymous) 2008-06-01 03:50 pm (UTC)(link)Re: Задумчиво
- евреи иначе все погибнут (физически). Несмотря на сильнейшее эмоциональное подкрепление этой теории трагедией Шоа - невозможно не видеть, что Израиль не сыграл существенной роли в спасении евреев, а в конетсе "окончательного решения" и не мог сыграть - как раз Гитлеру оказалось бы проще всех прихлопнуть в одном месте. После несосотоявшегося спасения евреев в Израиль, после 1948 - нигде на западе больше не происходило никаких политических событий, угрожавших физическому и гражданскому благополучию евреев. Я не думаю, что кто-то поверит в возможность угрозы евреям США, а даже если в бреду вообразить такую угрозу - сколько дней или часов после этого будет в безопасности Израиль?
- евреи КАК НАРОД погибнут без Израиля. Этот тезис тоже вызывает некоторые сомнения, но даже если его принять - при подчинении целей и морали человека интересам трансцедентной общности "народ" ведет просто к исчезновению "либеральных ценностей".
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
Я вовсе не выясняю сейчас, есть ли достаточные "оправдания" существованию Израиля, достаточным "оправданием" является то, что он существует. Я интересуюсь логикой собеседницы.
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
Помимо всего, мне кажется, уцелевшим евреям просто некуда было возвращаться. Европа их вовсе не ждала обратно с распростертыми обьятиями. Да и кому захочется возвращаться в места, где, возможно, твои же соседи сдали твоих родных на убой? Не все соседи, конечно - но немногих в этом деле достаточно. Кому захочется опять чувствовать себя людьми второго сорта и гадать, возможен ли второй Холокост?
Таким образом, создание Израиля не было прагматическим шагом, оно просто было неизбежно в данной ситуации. И я вполне понимаю арабов, которые говорят, что европейцы заварили кашу, а их заставили расхлебывать. Я вижу только один выход из ситуации - прекратить ворошить прошлое (это невозможно, конечно, но хоть в какой-то степени), принять, что по-другому не могло случится, что ни евреи, ни арабы никуда не денутся, и строить отношения исходя из этого.
Re: Задумчиво
Первый вызывает у меня сильнейшее сомнение. Какое убежище в атомную эпоху, при наличии бомбы (официально!) у как минимум одной исламской страны и еще парочки стран Третьего мира?
Второй... Скажите, говоря "некуда", Вы имеете в виду "психологически некуда" - или "физически"?
Впрочем, не важно. Все эти наши терки не отменяют третьего абзаца - Израиль существует, стал домом для миллионов - значит, ему жить.
Проблема возникает с иммигрантами. Мне кажется, не все они понимают, что ДОБРОВОЛЬНО ставят себюя в ситуацию жестокой вражды. Не всем дано это вынести без ущерба для личности.
Re: Задумчиво
"Некуда" - я имею в виду скорее психологически, хотя физически тоже, судя по рассказам, многим было некуда.
Насчет иммигрантов - мне кажется, многие не вполне это себе представляли, да и спокойнее было до последней интифады. Эта ситуация - одна из причин, почему я не захотела ехать в Израиль еще в начале 90-х, но, пожалуй, не главная.
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
Даже не знаю. Экономически трудно - все мои знакомые в начале зарабатывали уборкой, а я терпеть не могу мыть полы. Трения между ашкеназами и сефардами постоянные. И вообще - как-то не чувствовала себя там на месте, плохо у меня с национальным самосознанием. Космополитичная Америка - это то, что мне нужно.
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
Re: Задумчиво
no subject
Я не готов к такому историософскому обобщению... но порой такая мысль приходит.
no subject
Простите, можете пояснить - что вы подумали.
no subject
no subject
Я тоже подумал, что это то что вы подумали, но хотел прояснить ...
no subject
- Кто оказал плохую услугу?
- Почему это плохая услуга?
no subject
Кто создал государство Израиль?
Неужели первые израильтяне мечтали жить в состоянии войны в течение шестидесяти лет? Это называется "в гостях хорошо, а дОма лучше"?
no subject
-- Кто создал государство Израиль?
ИМХО, сами евреи. Гистадрут, Хагана, Пальмах и проч. сионистские организации которые действовали на территории подмандатной Палестины стали прообразами тех гос. учереждений которые создали в будущем Израиль как гос-во.
-- Неужели первые израильтяне мечтали жить в состоянии войны в течение шестидесяти лет?
Первые израильтяне мечтали ЖИТЬ. Зачастую в местах исхода в этом праве им было отказано.
no subject