Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

[taki_net]

Меня отфрендила lynx9, за вот это: http://taki-net.livejournal.com/433966.html (диалог с нею в комментах)

Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)

Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.

Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.

Всем хорошего дня.

Comments

[el-d.livejournal.com]

Извините, Вы всерьез считаете, что на заявления вроде "Как-то Вы возбуждаетесь от коммента к комменту все сильнее." нужно трижды приседать и говорить "ку" - чтобы не быть записанным в "не выдержавшие тяжести"?

С уважением,
Антрекот

[edictum.livejournal.com]

ого, никогда ещё не слышала столь точной оценки ситуации!

[pilpilon.livejournal.com]

Действительно, для последовательного христианина и антисиониста в Израиле жить тяжело, и давление это лишает терпимости, чувства юмора и взгляда.
Никогда не поехал бы на эти галеры, будь я им.

Ирония ситуации

[(Anonymous)]

заключается в том, что для автора процитированного Вами поста неудачное замечание было как раз проходным; всем нам случается походя сказать что-то обидное и очевидно несправедливое, если чуть разобраться. Собственно, *разумная* часть т.н. "политической корректности" как кодекса поведения на работе из понимания этого обстоятельства и растет -- что у всех свои тараканы в голове, т.е. всякие личные истории и обиды, тем более в других культурах, и что требуется некоторое усилие над собой, чтобы избежать случайных и ненамеренных обид, за нанесение которых самому же будет неудобно.

Вы же из всего этого рассказа о музыке и пр. выдрали голое и тривиальное назидание. Может быть, в Вас заговорил педагог, но читатют Вас не только Ваши ученики, но и взрослые люди, которым такая назидательная интонация не только неприятна, но и непонятна -- с чего бы Вам вообще рассуждать в таком тоне об их тяжестях, их не испытав?

Так, my $0.02 как коллеги и одношкольника.

[roman_sharp.livejournal.com]

А причем тут "трижды ку"? С моей стороны в обсуждаемой сейчас ветке (http://taki-net.livejournal.com/433966.html) возникла обида на вполне нормальный пост, в котором процитированное выражение употреблялось вполне юмористическим и невинным образом.

Трижды ку говорить никому не нужно, но если такие вещи человека раздражают, - что ему еще сказать?

[pilpilon.livejournal.com]

Пост отличный. А братья Джабран без дураков превосходные музыканты, признанные и широко известные, в узких кругах, конечно.
Это просто самая неудачная фраза во всем тексте, зачем цитировать именно ее?

[az-67.livejournal.com]

Так можно сказать, что любой выбрал. Ведь у тех, кто родился там, есть шанс уехать, а они остались страдать.

>>какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ

[roman-kr.livejournal.com]

Kak eto ne imi(v smisle ne nami!). Sozdavali, sozdaem, i poka-chto prodolzhaem sozdavat'... Na odnom iz korporativnix sobraniy v nashey skromnoy firme, direktor skazal, chto skromniye nalogi (60%!) s nashix skrominx zarplati idyt ne tolko na dolgi kibutsev, no i na bronezhileti soldat. Moi deti i deti vsex druzey sluzhat/sluzhili v izrail'skoy armii vo vsex vidax chastey. I tak mnogo raz podryad...

[el-d.livejournal.com]

Возможно, я чего-то не понимаю - но мне показалось, что человека задел... квантор всеобщности. Ну вот то, что высказывание про араба, слезшего с пальмы, отнесли на счет соотечественников как таковых. При том, что многих - в том числе и lynx9 - от таких формулировок трясет.

С уважением,
Антрекот

Нас не надо жалеть, ведь и мы никого б не жалели...

[jinji-k.livejournal.com]

Я совершенно осознанно живу в Израиле.
Мне очень нравится эта страна. Мне очень жаль, что для того, чтобы не исчезнуть, она должна постоянно нарушать либеральные идеалы, которые мне тоже очень нравятся. Но если выбирать между Израилем и идеалами - я выбираю Израиль.
У меня нет, и, я надеюсь, не будет другой страны.

[taki-net.livejournal.com]

Как раз описываемого Вами эффекта я не замечал.

Re: Нас не надо жалеть, ведь и мы никого б не жалели...

[taki-net.livejournal.com]

Оркестр играет Хатикву, вносят знамя, все встают.

[taki-net.livejournal.com]

Да, считаю. Может быть, более правильно было бы не скользко намекать, а прямо сказать - "Ваша реакция на тостинг Ксении Михайловой глупая". Напомню, что началось все с обещания отфренда Ксении.

Re: Нас не надо жалеть, ведь и мы никого б не жалели...

[jinji-k.livejournal.com]

Да, именно так

[taki-net.livejournal.com]

Не верю. Мне эти игры в "квантор всеобщности" кажутся нечестными. В конце концов у нас язык без артиклей, так и так приходится доставлять квантор. Значит, сначала ставим от себя квантор всеобщности, а потом обижаемся.

Кроме того, в тексте явно указаны "не относящиеся к множеству" (например, сам автор) - так что гипотеза про квантор уже не проходит.

Re: Ирония ситуации

[taki-net.livejournal.com]

Угу. Провокационный был постинг (мой). Что дальше? Вы считаете, что ситуация не стоит того, чтобы провоцировать реакции?

[taki-net.livejournal.com]

Это совершенно другой коленкор - все-таки принято считать, что покинуть родину - это поступок.

Re: Нас не надо жалеть, ведь и мы никого б не жалели...

[taki-net.livejournal.com]

Удачи!

[quichenotte.livejournal.com]

А я согласна: им плохую услугу оказали.

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял - кто кому?

[roman_sharp.livejournal.com]

Будучи человеком доброй воли по отношению к хозяину этого журнала, я принимаю за умолчание то, что этой фразой он ничего плохого не хотел сказать.

Исходя из этого умолчания, я полагаю, что мысль его была "евреям неплохо было бы в чем-то поучиться у арабов" {без указания каким именно евреям у каких именно арабов}, которую нахожу вполне безобидной.

[roman_sharp.livejournal.com]

А мне показалось, что человек придумал себе квантор всеобщности. Живой язык - он не математика, и в нем, помимо всеобщности, существует неопределенность.

Если я где-нибудь скажу "как говорят у нас в Украине", я не будут под этим иметь, что так говорят все у нас в Украине - так говорит кое-кто, бывает, случается...

Понимаете?

[taki-net.livejournal.com]

Вы мне льстите. На самом деле я поступил по законам рекламного бизнеса - когда голая тетка рекламирует что-то совсем не возбуждающее, но полезное, вроде макарон.

Напиши я "хороший музыкальный обзор" - никто бы и внимания не обратил:-)))

[roman_sharp.livejournal.com]

А если мне не понравится какая-либо мысль человека, которого я полагаю человеком доброй воли, и которой не выражена явно и недвусмысленно воля, которую я полагаю злой - я постараюсь сначала уточнить, что он имел в виду, а потом уже буду, если буду, принимать меры.

Если же я этого не сделаю - то пусть суровая рука моих товарищей укажет мне на то, что я поспешен и горяч, - что легко повергает в грех гнева, и ведет к тяжелым ошибкам, причиняющим боль другим людям и заставляющим стыдиться самого себя.

[roman_sharp.livejournal.com]

Я очень не люблю льстить, и страюсь не льстить, это развращает. Вам, конечно, может быть угодно думать обо мне иначе :)

Как писал кто-то из классиков, "нам не дано предугадать, как слово наше отзовется".

Даже если Вы хотели только прорекламировать музыкальный обзор, и ничего кроме обзора - я могу в этом усмотреть другую мысль, не так ли?