taki_net | Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

~~Меня отфрендила lynx9, за вот это: http://taki-net.livejournal.com/433966.html (диалог с нею в комментах)~~

Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)

Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.

Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.

Всем хорошего дня.

Flat | Top-Level Comments Only

Обычно говорят, что Израиль - это убежище в случае нового Холокоста. Ни Вы, ни я не верим, что он будет, но перед второй мировой такое тоже вряд ли могло кому-то прийти в голову. Или помягче - в случае новой волны антисемитизма.

Помимо всего, мне кажется, уцелевшим евреям просто некуда было возвращаться. Европа их вовсе не ждала обратно с распростертыми обьятиями. Да и кому захочется возвращаться в места, где, возможно, твои же соседи сдали твоих родных на убой? Не все соседи, конечно - но немногих в этом деле достаточно. Кому захочется опять чувствовать себя людьми второго сорта и гадать, возможен ли второй Холокост?

Таким образом, создание Израиля не было прагматическим шагом, оно просто было неизбежно в данной ситуации. И я вполне понимаю арабов, которые говорят, что европейцы заварили кашу, а их заставили расхлебывать. Я вижу только один выход из ситуации - прекратить ворошить прошлое (это невозможно, конечно, но хоть в какой-то степени), принять, что по-другому не могло случится, что ни евреи, ни арабы никуда не денутся, и строить отношения исходя из этого.

Для начала - полностью согласен с 3 абзацем.

Первый вызывает у меня сильнейшее сомнение. Какое убежище в атомную эпоху, при наличии бомбы (официально!) у как минимум одной исламской страны и еще парочки стран Третьего мира?

Второй... Скажите, говоря "некуда", Вы имеете в виду "психологически некуда" - или "физически"?

Впрочем, не важно. Все эти наши терки не отменяют третьего абзаца - Израиль существует, стал домом для миллионов - значит, ему жить.

Проблема возникает с иммигрантами. Мне кажется, не все они понимают, что ДОБРОВОЛЬНО ставят себюя в ситуацию жестокой вражды. Не всем дано это вынести без ущерба для личности.

Так в 1948 году не было же бомб у исламских стран. Да и сейчас они, вероятно, понимают, что себе дороже. Ну ладно, убежище от простого антисемитизма устраивает?
"Некуда" - я имею в виду скорее психологически, хотя физически тоже, судя по рассказам, многим было некуда.
Насчет иммигрантов - мне кажется, многие не вполне это себе представляли, да и спокойнее было до последней интифады. Эта ситуация - одна из причин, почему я не захотела ехать в Израиль еще в начале 90-х, но, пожалуй, не главная.

А что главнее?

Главнее - в смысле, почему я не захотела ехать в Израиль?
Даже не знаю. Экономически трудно - все мои знакомые в начале зарабатывали уборкой, а я терпеть не могу мыть полы. Трения между ашкеназами и сефардами постоянные. И вообще - как-то не чувствовала себя там на месте, плохо у меня с национальным самосознанием. Космополитичная Америка - это то, что мне нужно.

:) Ну тогда удачи.

Спасибо :)

Я тоже согласна с третьим абзацем. Давно пора.

Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво

Re: Задумчиво