![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле
Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)
Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.
Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.
Всем хорошего дня.
no subject
Они, легко догадаться, сторона, выигравшая войну за территории***
Энто, интересно, как?
Ничего большего с ними сделать неможно***
Я, что, трансфер предлагаю? Я не высказываю никаких пожеланий за вычетом ограничений (можно по умолчанию, нынешнее положение в
этом смысле меня вполне устраивает) на занятие ключевых государственных постов. Полагаю, твои либеральные принципы не простираются на равные возможности для арабов и евреев занять пост министра по безопасности, например? :) В России, впрочем, выходца из чеченцев туда тоже не пустят. :)
Евреи к большинстве своем в России были как раз лояльны. Обратное - это как раз фарнабазия.
no subject
***Энто, интересно, как?***
Дык. Государство Израиль выиграло? - да. Их приняли в граждане? - чего? - государства Израиль? - да. С этого момента они часть государства Израиль, которое выиграло войну.
Всё.
Ограничения прав этой категории граждан оговорены были? - нет.
Всё №2.
***Я, что, трансфер предлагаю? Я не высказываю никаких пожеланий за вычетом ограничений (можно по умолчанию, нынешнее положение в
этом смысле меня вполне устраивает)***
Нет, просто Израиль для евреев это таки вполне Россия для русских, как концепция.
***на занятие ключевых государственных постов***
Рогатки разные бывают, и они бывают полезны, но непроговоренные ограничения прав (юридически не сформулированные и буквами не записанные, либо по же общеизвестному _гласному_ обычаю сущие) - это, как правило, уже бяда. Не потому что поперек идеалов, а потому что атмосферу портит до невозможности, опять же для всех.
***В России, впрочем, выходца из чеченцев туда тоже не пустят. :)***
Ты ж знаешь, проблемы России в даном случае не мои проблемы :)
Либеральных принципов, ты чего, у мя нету, Б-г милостив. Осеняюсь знамением.
***Евреи к большинстве своем в России были как раз лояльны.***
Россия не единственная страна, и, говоря о евреях, я Росиийскую империю, заметь, и не называл. А вот с укрским повстанческим прото-государством (примерным современником основания Израиля, и технологии были аналогичные) трудности взаимопонимания наблюдались вполне реальные. Это просто к примеру.
no subject
Извини, это казуистика. :)
Ограничения прав этой категории граждан оговорены были? - нет.***
Вообще-то, тут смотреть надо. Были, кажется. Что-то мне такое смутно вспоминается на предмет статуса и прав... я поищу.
***А вот с укрским повстанческим прото-государством (примерным современником основания Израиля, и технологии были аналогичные) трудности взаимопонимания наблюдались вполне реальные. ***
Может. Я совершенно не в курсе дела и причин для трудностей взаимопонимания. Но этого государства не существует.
Офтоп. Кинь мне свой адрес мэйлом, пожалуйста, а то я его посеяла. Найду, конечно, но придется весь дом перерыть. :)
no subject
Таращю глаза. Это факт. Граждане - часть своего государства, которого они граждане. такие им права, такой с них и спрос. ну если это не совсем гавенное государство, у которого слово царское, хочет дает, хочет назад забирает.
***Вообще-то, тут смотреть надо. Были, кажется. Что-то мне такое смутно вспоминается на предмет статуса и прав... я поищу.***
Это важно. Хотя важнее для нашей темы реальная практика применения этого статуса в последующие десятилетия. Скорее всего, если ты, живя там, не в курсе, то и никто не в курсе, т. е. ограничений задекларированных и, соответсвенно, являющихся предметом общественного договора, нет.
***Но этого государства не существует***
А если бы существовало. Трудности - элементарные. Большинство евреев решительно предпочитали Советы украинской независимости. Не в смысле эстетических предпочтений, а в смысле активной поддержки в ситуации войны.
***Кинь мне свой адрес мэйлом, пожалуйста, а то я его посеяла. Найду, конечно,***
Ох. Боюсь, ты что-то злоковарное замыслила :)
no subject
***Большинство евреев решительно предпочитали Советы украинской независимости. Не в смысле эстетических предпочтений, а в смысле активной поддержки в ситуации войны.***
Они их предпочитали как евреи или как люди с соотвествующими убеждениями? Полагаю, что второе.
Таращю глаза. ***
А не надо. Граждане - это граждане, а вот проигравшая сторона не становится победившей оттого, что ее с места не согнали. :)
Ох. Боюсь, ты что-то злоковарное замыслила :) ***
Киллеров пришлю :)
no subject
Как евреи. Этническая община. Укринцы вас не любили, а вы их. В общем, разумно предпочитали.
(Да, но разумеется, это ан масс. Штучно могло быть по-разному, евреев в УПА тоже было. Их и у Петлюры было, несмотря на погромы)
***Граждане - это граждане, а вот проигравшая сторона не становится победившей оттого, что ее с места не согнали. :)***
Оттого, что не согнали - ни разу не становится. Оттого, что ее приняли в граждане - становится однозначно.
Вот если бы в их в илотов обратили, то нивапрос.
***Киллеров пришлю ***
ох, я худшего баюс...
тпфуй
- частицу "не" пропустил. Либо не по общеизвестному гласному обычаю сущие. Т. е. если есть общеизвестная норма, которая в законе не записана, но ее не только все знают, но и прямо декларируют на всех уровнях - то это тоже нормальная ситуация. Вот если подразумевается, что все должны сами всё понимать, а что именно все - сами должны догадаться - вот тут уже звонок. Громкий такой.
no subject
no subject
ты знаешь, я это сто раз видел в национально-освободительных движениях на территории бывшего СССР. И это всегда полное гавно. Чем быстрее новоспеченная нация от него избавляется, тем _для нее_, не для меньшинств, лучше.
no subject
no subject
Не знаю. В Росиси Кадырова очень многие бояцца. Именно как перспективного фаворита путена. Это, положим, глупость, но феномен в народном сознании присутствует, хотя и не на первых позициях.
Полагаю, гражданам след не пускать на сей пост того, кто поставит любые этнические интересы выше государственных. одинаково - интересы этнического большинства или одного из этнических меньшинств. И араба, от которого следует ожижать такого финта, не выбирать. Но и еврея - экм - ну ты поняла логику... :)
***Кроме того, эта страна таки да основывалась как государство евреев. Ради государства для всех желающих, по-моему, не стоило и катавасию разводить.***
Угу. Но ты понимай, что вы сейчас в мире просто ОДНИ такие. И это, в определенном смысле, проблема.
Аналогичную концепцию пытались забить в отделяющиеся от СССР государства в 89-92 годах, права коренной национальности, государство титульной национальности (унаследовано, кстати, от номинальной советской модели). Но она, к счастью, нигде _официально_ не удежалась, хотя фактически до сих пор не изжита.
Всё, спать пошли, а то утро.