taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-06-01 10:55 am

Хроники [несостоявшегося] отфренда. Наши в Израиле

Меня отфрендила lynx9, за вот это: http://taki-net.livejournal.com/433966.html (диалог с нею в комментах)

Update: После взаимных извинений стороны остались френдами, но стали лучше и умнее:-)

Я вот какую вещь скажу. Я в личном плане никогда не обижусь ни на одного израильтянина - я понимаю, какая боль и какая тяжесть, НЕ ИМИ СОЗДАННАЯ, давит на них, лишая терпимости, чувства юмора и взгляда "с позиций другого". Лично я никогда не выдержал бы этой тяжести - я человек и так злой и не очень терпимый.

Но, друзья мои, не будем забывать и того, что Вас (за редкими исключениями) никто не посылал под конвоем на эту галеру. Вы сами выбрали эту боль и эту тяжесть - и сами ее не выдержали.

Всем хорошего дня.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-02 11:16 pm (UTC)(link)
Дык. Государство Израиль выиграло? - да. Их приняли в граждане? - чего? - государства Израиль? - да. С этого момента они часть государства Израиль, которое выиграло войну.***

Извини, это казуистика. :)

Ограничения прав этой категории граждан оговорены были? - нет.***

Вообще-то, тут смотреть надо. Были, кажется. Что-то мне такое смутно вспоминается на предмет статуса и прав... я поищу.

***А вот с укрским повстанческим прото-государством (примерным современником основания Израиля, и технологии были аналогичные) трудности взаимопонимания наблюдались вполне реальные. ***

Может. Я совершенно не в курсе дела и причин для трудностей взаимопонимания. Но этого государства не существует.

Офтоп. Кинь мне свой адрес мэйлом, пожалуйста, а то я его посеяла. Найду, конечно, но придется весь дом перерыть. :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-06-02 11:32 pm (UTC)(link)
***Извини, это казуистика.***

Таращю глаза. Это факт. Граждане - часть своего государства, которого они граждане. такие им права, такой с них и спрос. ну если это не совсем гавенное государство, у которого слово царское, хочет дает, хочет назад забирает.

***Вообще-то, тут смотреть надо. Были, кажется. Что-то мне такое смутно вспоминается на предмет статуса и прав... я поищу.***

Это важно. Хотя важнее для нашей темы реальная практика применения этого статуса в последующие десятилетия. Скорее всего, если ты, живя там, не в курсе, то и никто не в курсе, т. е. ограничений задекларированных и, соответсвенно, являющихся предметом общественного договора, нет.

***Но этого государства не существует***

А если бы существовало. Трудности - элементарные. Большинство евреев решительно предпочитали Советы украинской независимости. Не в смысле эстетических предпочтений, а в смысле активной поддержки в ситуации войны.

***Кинь мне свой адрес мэйлом, пожалуйста, а то я его посеяла. Найду, конечно,***

Ох. Боюсь, ты что-то злоковарное замыслила :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-02 11:40 pm (UTC)(link)
Нет, я искала формально проговоренные вещи. Не нашла, как сказано выше. А подразумеваемые есть. Вроде как никто всерьез не ожидает пока увидеть араба на важных должностях в правительстве. Во всех остальных местах, включая государственные должности (суд и прочее) их уже есть.

***Большинство евреев решительно предпочитали Советы украинской независимости. Не в смысле эстетических предпочтений, а в смысле активной поддержки в ситуации войны.***

Они их предпочитали как евреи или как люди с соотвествующими убеждениями? Полагаю, что второе.

Таращю глаза. ***

А не надо. Граждане - это граждане, а вот проигравшая сторона не становится победившей оттого, что ее с места не согнали. :)

Ох. Боюсь, ты что-то злоковарное замыслила :) ***

Киллеров пришлю :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-06-02 11:47 pm (UTC)(link)
***Они их предпочитали как евреи или как люди с соотвествующими убеждениями? Полагаю, что второе.***

Как евреи. Этническая община. Укринцы вас не любили, а вы их. В общем, разумно предпочитали.

(Да, но разумеется, это ан масс. Штучно могло быть по-разному, евреев в УПА тоже было. Их и у Петлюры было, несмотря на погромы)

***Граждане - это граждане, а вот проигравшая сторона не становится победившей оттого, что ее с места не согнали. :)***

Оттого, что не согнали - ни разу не становится. Оттого, что ее приняли в граждане - становится однозначно.
Вот если бы в их в илотов обратили, то нивапрос.

***Киллеров пришлю ***

ох, я худшего баюс...