А вы каким определением "левого" и "правого" (в политике, общественной жизни и т.д.) пользуетесь? Пишите в комменты, комменты как обычно (от френдов открытые, остальные раскрываются вручную).
Лично для меня главным фактором является степень вмешательства государства в жизнь общества. При этом самым "левым" является коммунизм, а самыми "правыми" - анархия и либертарианство.
Правый - тот, кто за порядок и Бога(*) ------------------ (*) Бог только тогда релевантен в этом определении, если он проецируется на Отца, Учителя, Судью, Полицеймейстера... Бог, проецируемый на узника Освенцима, например - либо безразличен для этой оппозиции, либо скорее будет у левого.
:) Во всяком случае, в этой классификации ИМХО все же больше логики, чем когда коммунизм и анархизм причисляют к "левым", а фашизм и либерализм - к "правым".
Я вот уже пару лет думаю, что надо бы написать - только не ответ одной фразой, а длинный текст, и написать его нелегко, так что как же я могу ответить? Ну да, я знаю, что я как называю, но это долго рассказывать.
"Пойдешь налево - придешь направо" (с) :)) Левые - радикалы и социалисты, ценности - свобода и справедливость Правые - консерваторы и либералы (в смысле экономики), ценности - порядок и прибыль
По старому доброму неправильному политическому компасу (http://roman-sharp.livejournal.com/5937.html).
Левые на нем справа. Преимущество отдается тем, кто снизу :) Регул*яция экономики, при большей социальной свободе и социальной ориентации.
А вот "правых" бывают две разновидности: А) "Сильная рука" B) "Свободный рынок"
Наличие в одном человеке и одного и другого - не обязательно. Хотя и фетишизирующие Пиночета - встречаются (http://scholar-vit.livejournal.com/168300.html?thread=5620076#t5620076).
Правые типа A во враги обычно пишут и левых, и просто демократов.
В соответствии с тем же компасом, но немного по другому: я считаю, что для левых целью любых общественных институтов является обеспечение социальных свобод в смысле данной диаграммы, и что средством для достижения этой цели является ограничение свобод экономических. Правые в широком смысле -- все остальные (то есть достаточно отрицания хотя бы одного из двух тезисов), и они делятся на либертарианцев, консерваторов и собственно правых.
По определению одного типа в ЖЖ, правые -- это те, кто видит в беспорядках парижских предместий расовую проблему, а левые -- те, кто видит в них социальные причины. Те же, кто считает, что там присутствует смесь расовых и классовых проблем -- джедаи. Я джедай.
Первая - Социально-экономическая. Кто выступает за меньшую долю частной собственности и за большую гос.собственности; за большую регламентацию для бизнеса и и за большую гос.контроль за экономикой,за большую регламентацию; кто - за большее перераспределение национального пирога (за высокие налоги) и, соответственно, за большую социальную защиту (соц.программы) и т.п. - тот левый! Чем больше за такое, тем левее. Правые - соответственно, всё наоборот. Больше свободу для бизнеса, меньшее перераспределение (налоги), меньше соц.защиты, меньше регламентации и т.п. Здесь правыми от центра есть консерваторы (группы европейских народников и христ.демократов, европ. демократов), меньшая часть либералов. Левые - социалисты (соцдемы, лейбористы), социал-либералы, еврокоммунисты.. Крайние правые по этой системе: неконсерваторы/неолибералы-фундаменталисты. те, что приватизируют даже тюрьмы... Крайние левые - коммунисты-большевики, троцкисты, анархисты.. те, кто выступал за ликвидацию частной собственности, частной торговли и т.д. ========
Вторая система координат - традиционалисты (почвенники) и прогрессисты. Правые - те, кто выступает и охраняет традиционные ценности (национальные, религиозные, семейные и пр.). Левые - кто против традиционных ценностей, за большую свободу. Правые - консерваторы. Левые - социалисты, большая часть либералов, коммунисты. Именно преимущественно левые выступают за большие свободы в плане морали и т.п. Кто за легализацию проституции, травы, браков для секс.меншинств и т.п. ? - Левые! Во всех странах. Большевики были крайними левыми во всём. Поэтому женский вопрос, гражданский брак, прекравщение любого преследования гомосексуалистов и т.п. - первейшие шаги большевиков. Сталинизм - это конвергенция ультра-левого (пещерного марксизма) в экономике + реакционное почвенничество (фашизм). Показательно, что Сталин в 30-х гг. свернул завоевания Революции: преследование гомосексуалистов, обязал миллионы, жившие в гражданском браке в 20-х - обязательно зарегистрировать брак и т.п. Крайние правые - это бешенная реакция на бешенный прогресс начала 20 века. Фашизм Муссолини - классический пример. НСДАП - особый случай. Крайние левые здесь: анархисты, коммунисты (не сталинисты!)... =========
Консерваторы - правые по двум системам координат. Социалисты - левые по двум системам координат. Либералы (социал-либерал)- ближе к социалистам. Либо лево-центристы, либо центристы. Либертарианцы (правые либералы) - в экономике ближе к консерваторам. То есть только Либертарианцы выбирают Свободу по двум системам координат. Но право-либералы - не так распростанены. Партия Реформ Эстонии, Немецкие Свободные демократы, ряд скандинавских... - это правые либералы. Часть правых либералов входят в консервативные партии.
Но есть Третья Система координат. Она не влияет на правое и левое.
Это касается Формы Правления. То есть речь о деление на Сторонников демократической формы правления, парламентарной демократии и Сторонников тоталитарной и авторитарной модели (сильной руки и сильной ноги). Демократы и тоталитаристы. Или парламентаристы и катилинарии, как называл К. Малапарте. И это напрямую не зависит от отношения к частной собственности, свободной торговле, количеству перераспределяемого пирога, отношению к традиционным ценностям и т.п. Правда, при большем контроле над экономикой проще содержать авторитарную модель. Не удивительно, что Муссолини, Гитлер, Перон и др. крайние правые (по второй системе координат) были ближе в экономической системе координат даже не к социалистам, а к академическим социалистам начала 20 века. Примеры Китая, Вьетнам, Кубы, Чили говорят о том же: либерализация в экономике подталкивает к либерализации в третьей системе координат. – подталкивает к большей демократичности формы управления.
====== Здесь ещё такое. Говоря, Правые-Левые Социалисты-консерваторы – не имеем ввиду антагонизма. Одним ближе коллективизм, другим индивидуализм. Но здесь только речь о пропорциях индив и коллективизма (общинности).
Есть французский флаг – триколор. Синий – Свобода, Белый – Равенство, Красный – Братство. Поэтому Левые выбрали красный цвет – БРАТСТВО, а Правые либералы и консерваторы – СВОБОДА. Но на самом деле цвета их – сиреневые. Синтез Красного и Синего. У одних больше красного, у другого – синего.
Кстати, социалисты за последние 2 десятилетия поправели. Неолейбористы Тони Блера даже сменили красный флаг партии на сиреневый. Показательно...
"Единая Россия" - ОФИЦИАЛЬНО состоит из трёх идеологических групп. Но больше всего там тех, кто за Власть как такую. Но это не европейские...
Яблоко - центр и левый центр - социал-либералы и социалисты. входят в Либеральный Интернационал. СПС - Право-Либералы, консерваторы. Входят в консервативный "европейские демократы" (британские консерваторы, Гражданская платформа Польши, Гражданско-демократическая партия Чехии...). Рыжков и Касьянов - где-то посредине между левым Яблоком и Правыми СПС.
европейским. Кстати, одно любопытное обстоятельство - когда на улицах предвыборные портреты вывешивают, почему-то получается, что у правых обычно хари, у левых мордысобственных знакомых, с левыми мордами кажется естественным пить чай или вино, а правых у себя в гостях видеть бы не хотелось.
В пределе: Левые - за справедливость, правые - за свободу. Левые против частной собственности, правые за частную собственность. Левые за максимальные налоги, правые за минимальные. Левые за "большое" (сильное, контролирующее все сферы и т.п.) государство, правые - за "маленькое". Левые за бесплатное государственное образование и здравоохранение, правые - за платное частное. Левые за плановое регулирование, правые за свободный рынок. Левые за приоритет общественных интересов, правые - за приоритет индивидуальных. Левые за увеличение государственной социальной помощи (пенсий, пособий, льгот и т.д.) правые - за уменьшение. И в таком духе.
Я тут когда-то изобразил диаграмму (классическую, по-моему. Где "крайности смыкаются"): http://krups.livejournal.com/2981.html Самыми левыми оказываются коммунисты, самыми правыми - либералы (или, если угодно, либертарианцы). К фашизму можно идти двумя путями, но в одну точку. Соответственно, крайние противопоставления: коммунисты <-> либералы социал-демократы <-> фашисты
Извините, я сказала, что употребляю слово "левый" в европейском смысле, так что Зюганов тут и вовсе ни при чём, равно как и Чудакова. Впрочем, любовью к русским правым я не отличаюсь. Как и к русским левым.
Мне вообще кажется, что Вы не прочли, что именно я сказала: я ведь не говорила, что правые плохи как на подбор, а левые хороши. Я сказала всего лишь, что когда во время предвыборной кампании повсюду развешивают портреты (совершенно, в основном, неизвестных людей - кандидатов в мэры или в депутаты), то морды у левых - человеческие, свои, а у правых - помпезные надутые неприятные. И я опять исключительно говорила об европейском понимании. Ну, и сразу же - я не о представителях крайних партий. Арлетка вполне стоит Лёпена.
> Левые - за справедливость, правые - за свободу. Противопоставление неуместно. Лучше так: для правых справедливость возможна только при наличии некоторой свободы, для левых -- свобода возможна только после установления некоторых общественных ограничителей (AKA справедливости)
Левые -- те, у кого здравый смысл и личное спокойствие иногда пропадают в вопросах подчинения интересов личности интересам общества. Левые -- это плохо.
Правые -- те, у кого личное спокойствие и здравый смысл иногда пропадают в в вопросах подчинения интересов общества интересам личности. Правые -- это плохо.
Центристы -- те, у кого здравый смысл и личное спокойствие замещается личным здоровьем и спокойным осмысленным использований как левых, так и правых. Центристы -- это тоже не слишком хорошо.
Лучше всего вообще забыть об этих классификациях и действовать так, как подсказывают ум и душа в каждом конкретном случае.
Противопоставление сие - политический штамп, но, впрочем, Вы правы - не вполне четкое. К коррекции готов, но с Вашим вариантом не согласен. Представление о справедливости в корне ралично у левых и правых. Для левых справедливость - это уравниловка, для правых - "как потопаешь, так и полопаешь".
Вместо первого пункта могу написать так: Левые за равенство распределения благ, правые - за равенство возможностей. Левые - за минимизацию личной свободы (общество юбер аллес), правые - за максимизацию ("до той точки, где начинается свобода соседа").
"не вживаю і не тягне", стараюсь не употреблять вне исторических контекстов и устоявшихся для этих контекстов идиом. но если вдруг пользуюсь вольно, то бишь в трепе, то для обозначения оппозиции "прогрессизм/консерватизм"
Спасибо, я, наверное, именно это и хотел написать, а получилось не то, плюс, на первый взгляд, заангажировано (не то, чтобы я сочувствую правым, больше, чем левым, свое отношение к любым из них я прописал ниже).
Левые коллективисты, а правые индивидуалисты. Для левых правда всегда на стороне большинства, а для правых герой выше толпы. Левые советуют: "не высовывайся"; правые подбивают: "рискни".
у правых обычно хари Аналогичное наблюдение мы сделали в конце 1980х - в белорусском парламенте все депутаты-коммунисты были на подбор жирные, в то время как в оппозиции на 30 человек упитанных была разве что парочка (из-за советской специфики правый-левый оказались перевёрнуты на 180 градусов).
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Правый - тот, кто за порядок и Бога(*)
------------------
(*) Бог только тогда релевантен в этом определении, если он проецируется на Отца, Учителя, Судью, Полицеймейстера... Бог, проецируемый на узника Освенцима, например - либо безразличен для этой оппозиции, либо скорее будет у левого.
no subject
no subject
Во всяком случае, в этой классификации ИМХО все же больше логики, чем когда коммунизм и анархизм причисляют к "левым", а фашизм и либерализм - к "правым".
no subject
no subject
Левые - радикалы и социалисты, ценности - свобода и справедливость
Правые - консерваторы и либералы (в смысле экономики), ценности - порядок и прибыль
no subject
Левые на нем справа. Преимущество отдается тем, кто снизу :) Регул*яция экономики, при большей социальной свободе и социальной ориентации.
А вот "правых" бывают две разновидности:
А) "Сильная рука"
B) "Свободный рынок"
Наличие в одном человеке и одного и другого - не обязательно. Хотя и фетишизирующие Пиночета - встречаются (http://scholar-vit.livejournal.com/168300.html?thread=5620076#t5620076).
Правые типа A во враги обычно пишут и левых, и просто демократов.
no subject
Левые - бесплатная медицина и образования, социальная политика, государственная и общественная собственность, обуздание капиталистов
Правые типа "A" - главное "сильная рука" {экономически могут быть и за социальную политику - нечто вроде, извините за выражение, национал-социализма}
Правые типа "B" - свободный рынок, все на коммерческую основу, свернуть социальные программы, меньше налогов.
no subject
no subject
... Вот жизнь - и миросозерцнуть некогда ...
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
давно хотел спросить: "Единая Россия" какую политическую идеологию исповедует?
no subject
две системы координат
Первая - Социально-экономическая.
Кто выступает за меньшую долю частной собственности и за большую гос.собственности; за большую регламентацию для бизнеса и и за большую гос.контроль за экономикой,за большую регламентацию;
кто - за большее перераспределение национального пирога (за высокие налоги) и, соответственно, за большую социальную защиту (соц.программы) и т.п. - тот левый! Чем больше за такое, тем левее.
Правые - соответственно, всё наоборот. Больше свободу для бизнеса, меньшее перераспределение (налоги), меньше соц.защиты, меньше регламентации и т.п.
Здесь правыми от центра есть консерваторы (группы европейских народников и христ.демократов, европ. демократов), меньшая часть либералов. Левые - социалисты (соцдемы, лейбористы), социал-либералы, еврокоммунисты..
Крайние правые по этой системе: неконсерваторы/неолибералы-фундаменталисты. те, что приватизируют даже тюрьмы... Крайние левые - коммунисты-большевики, троцкисты, анархисты.. те, кто выступал за ликвидацию частной собственности, частной торговли и т.д.
========
Вторая система координат - традиционалисты (почвенники) и прогрессисты.
Правые - те, кто выступает и охраняет традиционные ценности (национальные, религиозные, семейные и пр.). Левые - кто против традиционных ценностей, за большую свободу.
Правые - консерваторы. Левые - социалисты, большая часть либералов, коммунисты. Именно преимущественно левые выступают за большие свободы в плане морали и т.п. Кто за легализацию проституции, травы, браков для секс.меншинств и т.п. ? - Левые! Во всех странах.
Большевики были крайними левыми во всём. Поэтому женский вопрос, гражданский брак, прекравщение любого преследования гомосексуалистов и т.п. - первейшие шаги большевиков. Сталинизм - это конвергенция ультра-левого (пещерного марксизма) в экономике + реакционное почвенничество (фашизм). Показательно, что Сталин в 30-х гг. свернул завоевания Революции: преследование гомосексуалистов, обязал миллионы, жившие в гражданском браке в 20-х - обязательно зарегистрировать брак и т.п.
Крайние правые - это бешенная реакция на бешенный прогресс начала 20 века. Фашизм Муссолини - классический пример. НСДАП - особый случай.
Крайние левые здесь: анархисты, коммунисты (не сталинисты!)...
=========
Консерваторы - правые по двум системам координат.
Социалисты - левые по двум системам координат.
Либералы (социал-либерал)- ближе к социалистам. Либо лево-центристы, либо центристы.
Либертарианцы (правые либералы) - в экономике ближе к консерваторам. То есть только Либертарианцы выбирают Свободу по двум системам координат. Но право-либералы - не так распростанены. Партия Реформ Эстонии, Немецкие Свободные демократы, ряд скандинавских... - это правые либералы. Часть правых либералов входят в консервативные партии.
форма правления, триколор
Это касается Формы Правления. То есть речь о деление на Сторонников демократической формы правления, парламентарной демократии и Сторонников тоталитарной и авторитарной модели (сильной руки и сильной ноги). Демократы и тоталитаристы. Или парламентаристы и катилинарии, как называл К. Малапарте.
И это напрямую не зависит от отношения к частной собственности, свободной торговле, количеству перераспределяемого пирога, отношению к традиционным ценностям и т.п.
Правда, при большем контроле над экономикой проще содержать авторитарную модель. Не удивительно, что Муссолини, Гитлер, Перон и др. крайние правые (по второй системе координат) были ближе в экономической системе координат даже не к социалистам, а к академическим социалистам начала 20 века.
Примеры Китая, Вьетнам, Кубы, Чили говорят о том же: либерализация в экономике подталкивает к либерализации в третьей системе координат. – подталкивает к большей демократичности формы управления.
======
Здесь ещё такое.
Говоря, Правые-Левые Социалисты-консерваторы – не имеем ввиду антагонизма.
Одним ближе коллективизм, другим индивидуализм. Но здесь только речь о пропорциях индив и коллективизма (общинности).
Есть французский флаг – триколор. Синий – Свобода, Белый – Равенство, Красный – Братство. Поэтому Левые выбрали красный цвет – БРАТСТВО, а Правые либералы и консерваторы – СВОБОДА. Но на самом деле цвета их – сиреневые. Синтез Красного и Синего. У одних больше красного, у другого – синего.
Кстати, социалисты за последние 2 десятилетия поправели. Неолейбористы Тони Блера даже сменили красный флаг партии на сиреневый. Показательно...
такое...
no subject
Но это не европейские...
Яблоко - центр и левый центр - социал-либералы и социалисты. входят в Либеральный Интернационал.
СПС - Право-Либералы, консерваторы. Входят в консервативный "европейские демократы" (британские консерваторы, Гражданская платформа Польши, Гражданско-демократическая партия Чехии...).
Рыжков и Касьянов - где-то посредине между левым Яблоком и Правыми СПС.
no subject
no subject
no subject
no subject
Левые - за справедливость, правые - за свободу.
Левые против частной собственности, правые за частную собственность.
Левые за максимальные налоги, правые за минимальные.
Левые за "большое" (сильное, контролирующее все сферы и т.п.) государство, правые - за "маленькое".
Левые за бесплатное государственное образование и здравоохранение, правые - за платное частное.
Левые за плановое регулирование, правые за свободный рынок.
Левые за приоритет общественных интересов, правые - за приоритет индивидуальных.
Левые за увеличение государственной социальной помощи (пенсий, пособий, льгот и т.д.) правые - за уменьшение.
И в таком духе.
Я тут когда-то изобразил диаграмму (классическую, по-моему. Где "крайности смыкаются"):
http://krups.livejournal.com/2981.html
Самыми левыми оказываются коммунисты, самыми правыми - либералы (или, если угодно, либертарианцы).
К фашизму можно идти двумя путями, но в одну точку.
Соответственно, крайние противопоставления:
коммунисты <-> либералы
социал-демократы <-> фашисты
no subject
правое - стариковское-пессимистическое, "не трогайте меня, и я не трону вас"
no subject
no subject
no subject
Пределы нуждаются в уточнении
Противопоставление неуместно. Лучше так: для правых справедливость возможна только при наличии некоторой свободы, для левых -- свобода возможна только после установления некоторых общественных ограничителей (AKA справедливости)
Аналогично по некоторым остальным пунктам.
no subject
Вообще-то, я докладываю свое личное вИдение...
Противопоставление сие - политический штамп, но, впрочем, Вы правы - не вполне четкое. К коррекции готов, но с Вашим вариантом не согласен.
Представление о справедливости в корне ралично у левых и правых. Для левых справедливость - это уравниловка, для правых - "как потопаешь, так и полопаешь".
Вместо первого пункта могу написать так:
Левые за равенство распределения благ, правые - за равенство возможностей.
Левые - за минимизацию личной свободы (общество юбер аллес), правые - за максимизацию ("до той точки, где начинается свобода соседа").
no subject
ппкс
no subject
Левые и правые: откуда взялись?
Re: Левые и правые: откуда взялись?
no subject
Аналогичное наблюдение мы сделали в конце 1980х - в белорусском парламенте все депутаты-коммунисты были на подбор жирные, в то время как в оппозиции на 30 человек упитанных была разве что парочка (из-за советской специфики правый-левый оказались перевёрнуты на 180 градусов).