taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-08-10 02:46 am

Увы, минус один умный френд

Сегодня удалил [livejournal.com profile] toshick. Жаль - самый умный из правых в моей френдленте. Но - помню чувство отвращения, когда по наивности как-то зашел во френдленту своего хорошего реального и виртуального приятеля. Так что, в моей френдленте такого не будет.

Update И такого, и такого.

[identity profile] nvdb.livejournal.com 2005-08-09 08:55 pm (UTC)(link)
Он, кажется, уже воскрес. А на его провокационный вопрос я радостно ответила "империя must die".

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2005-08-09 11:47 pm (UTC)(link)
Да, я тоже был шокирован (но проголосовал спокойным "нет"). Надеюсь, что моя лента не принесет мне неприятных сюрпризов...

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-08-10 12:47 am (UTC)(link)
Ну есть у человека национальное чувство - свою землю жопой чует. Чем это отличается от того, что чувстовали 200 лет назад евреи в отношении селения Эль-Кудс?

Конечно, понятие "оккупации" он не от большого ума приплёл. Ну так это ты сам записал его сначала в "самые умные из правых"!

[identity profile] ridah.livejournal.com 2005-08-10 01:27 am (UTC)(link)
>Чем это отличается от того, что чувстовали 200 лет назад евреи в отношении селения Эль-Кудс?

Или немцы более 60 лет назад в отношении Судет? Тоже ведь люди, всех можно понять, национальные чувсвта бурлят.

[identity profile] lz.livejournal.com 2005-08-10 10:28 am (UTC)(link)
надеюсь, ты шутишь

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-08-10 10:51 am (UTC)(link)
В чём? Называя это "национальным чувством"? Ну, почти. Сравнивая это чувство к Донецку с чувствами к Эль-Кудсу? Почти не.

С днём рождения!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-11 02:32 pm (UTC)(link)
Ну есть у человека национальное чувство - свою землю жопой чует

Не верю. В национальные чувства вообще (даже у евреев с трудом верю, а уж у русских - великого имперского народа...) и в данном случае в частности. Просто захотелось вони человеку.

Ну так это ты сам записал его сначала в "самые умные из правых"!

А есть другие кандидатуры? ббб и ввагр не предлагать - либертарианцы НЕ правые, правый должен любить полицию.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-08-11 02:40 pm (UTC)(link)
просыпается национальное чувство-то. у отдельных неимперских. вот так вот оно и просыпается.

[identity profile] lz.livejournal.com 2005-08-10 10:27 am (UTC)(link)
ну, за такие вопросы, статуса "умнейшего" можно смело лишать :-)

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-08-10 12:05 pm (UTC)(link)
Я не удивлюсь,если уже на ближайших выборах как минимум треть Луганска и Донецка,а то и половина, будет голосовать за коалицию оранжевых.
И в этом смысле Восточную Украину у Московии действительно "украли":)

[identity profile] lanatoly.livejournal.com 2005-08-11 01:20 pm (UTC)(link)
Странно, но реакции самого тошика я не увидел. По моему не стоит решать так сразу не поняв его мотивы и не дав ему их объяснить.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-11 08:37 pm (UTC)(link)
Я тоже, если честно, не понял, в чем преступление Антона. Он ведь даже не указал свою позицию в этом постинге.

Но даже если он считает, что часть территории Украины на самом деле есть территория русская и должна принадлежать России - разве в этом мнении есть что-то принципиально недопустимое?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-12 02:34 pm (UTC)(link)
Не недопустимое, а неприятное для меня. Все остальное - мой произвол.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-12 03:00 pm (UTC)(link)
А можно спросить, что именно неприятно? Я совершенно не хочу устраивать флейм, поддевать тебя, язвить или спорить, просто разобраться. Вот я когда-то очень давно про Украину примерно так писал - http://www.livejournal.com/users/bbb/1069909.html Это тоже неприятно или нет?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-12 03:16 pm (UTC)(link)
Прочитал - ты прав, в смысле - текст ОЧЕНЬ слабый (могу сказать и резче). Хотя по времени, когда писался - заблуждения простительные.

Проблема не в том, какие у кого взгляды. Я не хочу разговаривать с человеком, который сознательно провоцирует окружающих. Бессмысленный и глупый опрос, для которого я не могу придумать никакой разумной цели, кроме вышеупомянутой.

И вообще надоело, кстати. Мерзости все эти про журналистов - надо было уже тогда уходить, оно, конечно, весомее. "Всякая сволочь типа П******на" - на это существует какой-нибудь адекватный ответ? Или "всякая сволочь типа Т****ка", или - прощайте, сударь.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-12 03:27 pm (UTC)(link)
Тогда уж поясни, что именно ты увидел слабого в тексте. Не то чтобы я не вижу - я вижу, потому и на сайт не выставлял - но интересно совпадут ли наши представления о слабостях.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-12 03:50 pm (UTC)(link)
Во-первых, ты сам это говоришь, а я часто тебе доверяю:-)

В их политических биографиях партноменклатурных работников нет точки резкого разрыва, нет драматического перерождения, столь отчетливой, скажем у таких людей, как Ельцин или Бразаускас.

Ты и сейчас эти имена поставил бы рядом и резко особняком от Кравчука?

Обратим внимание, что по телу Украины сегодня проходит фундаментальный водораздел между Восточным и Западным христианством. А эта пропасть глубже многих других. Смертельная вражда сербов и хорват объясняется именно их противоположными культурными матрицами, противостоянием католицизма хорватов и православия сербов.

Это оказалось совсем не так важно и глубоко. Не говоря о том, что в ментальном плане униаты совсем не католики.

А суета с присягой говорит скорее о неспособности создать армию свою вместо попыток утащить чужую...

Ровно наоборот: украинская присяга армии (и готовность Ельцина сосуществовать с армией, готовой "по первому зову Коммунистической Партии, по приказу Советского Правительства...") - один из первых тогдашних сигналов того, что Украина (вероятно) состоится, а РФ останется недоСССР.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-13 09:15 pm (UTC)(link)
Не так все просто. Статья была написана не сейчас, и судить ее все-таки лучше с точки зрения тогдашнего знания и тогдашней перспективы. Более того, проблемы, перечисленные в статье, никуда не делись - включая проблему русских областей, которые за время независимости стали более русскими, в то время как остальные области стали более украинскими. Я бы не стал зарекаться на длительный период, на двадцать-тридцать-сорок лет вперед - ни насчет Украины, ни насчет России.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-14 01:10 am (UTC)(link)
Статья была написана не сейчас, и судить ее все-таки лучше с точки зрения тогдашнего

Ты об этом говоришь не в первый раз, и я с этим уже тоже не раз соглашался - что же повторять?

Некоторые из проблем - никуда не девались, а некоторое оказались просто вымышленными с самого начала (как проблема "католиков", которой, как и самих католиков, на Украине нет).

Наконец, в статье сквозит (ПОНЯТНАЯ в 1991-1992 году) проельцинская тенденциозность: совершенно чудовищное российское отношение к проблеме присяги, в значительной степени предопределившее последующий реставрационный тренд - противоставляется как положительный пример украинскому паллиативу, пусть не идеальному.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-14 10:14 am (UTC)(link)
Насчет католиков - согласен, не так все понятно. Хотя не очевидно и что их НЕТ. Украинская униатская церковь - фактически единственная полноценно массовая греко-католическая церковь в мире, аналогов просто не существует, поэтому судить о том, как оно получится, не так просто. Хотя, по-видимому, раскол страны по религиозной линии Украине, действительно, не грозит.

Насчет про-ельцинства - ведь можно точно так же сказать, что и в твоем сегодняшнее отношение к Украине и обсуждениям украинского вопроса "сквозит (ПОНЯТНАЯ в 2005 году) проющенковская тенденциознось" :)))

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-14 12:14 pm (UTC)(link)
Моя статья про украинские деньги написана задолго до всякого Ющенко. Так что - нет, не выйдет.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-14 12:15 pm (UTC)(link)
какая статья? я говорил о твоем текущем постинге.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-14 12:56 pm (UTC)(link)
Опять флейм... Как надоело!

Борис, я сказал простую вещь: что мое представление о в целом более правильном пути Украины, чем России - сформировалось задолго до событий этой зимы. Собственно, как только стало ясно, что Украине удалось сохранить парламентский демократический строй, а Россия отказалась от демократии в пользу военно-полицейской диктатуры, которая теперь (после 1999 года) медленно мутирует в сторону переиздания СССР. При чем тут Ющенко?

ЗЫ Спасибо за логотипы

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-14 01:05 pm (UTC)(link)
да нет, какой флейм? меня просто заинтересовало, о какой статье про деньги ты говоришь. интересно же! насчет сохранения парламентского демократизма на украине и т.д. - я же полностью согласен, многократно цитировал и линковал статьи фурмана об этом. насчет переиздания ссср - тема отдельная, флеймообразующая, ее не поднимаю :)

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-14 01:50 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо. Наблюдения верные, согласен. В этом смысле поучительно еще проверить сайт http://www.foreign-money.com/country-index.html - видно, скажем, что еще безличные купюры у белорусов :)))

Однако твоя статья не столько про Украину, сколько про Россию, и написана не в самом начале 92-го года, а в 99-м...

Впрочем, умолкаю, чтобы не быть заклейменным флеймовщиком.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-08-14 10:15 am (UTC)(link)
Но пойнт, собственно, не в моей статье, а в опросе Антона...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-08-14 12:20 pm (UTC)(link)
Да ты прав, повод мелкий. Это просто отсроченная реакция на мерзости совершенно натуральные, например такие или такие.

Так бывает. Отказываешь от дома не после того как узнаешь о человеке реальный компромат, а после неудачного анекдота.