Либертарианство и свинцовые мерзости государства

[taki_net]

Ниже всем, кто ассоциирует себя с либертарианством, предлагается опрос. Мне кажется, это важный опрос, поскольку он может не только описывать, но, возможно, и изменять реальность нашего мышления. Итак.

Вы - кадидат в президенты от Либертарианской партии, сходящий с дистанции после сравнительно успешной кампании. Вам надо в итоговой речи сформулировать, за кого из двух оставшихся кандидатов голосовать.

Первый - выступает за сокращение пособий по безработице, отмену обязательного пенсионного страхования, отказ от протекционистских таможенных пошлин, усиление контроля за иммиграцией, предоставление права судам самостоятельно решать, разрешить ли предоставлять в суд улики, полученные на несанкционированном обыске. По поводу слухов о том, что наша контразведка создала на военной базе в горах Бизонии антитеррористический центр, в котором пытают подозреваемых, он говорит "во-первых, не наше дело вмешиваться в дела суверенной Бизонии, а во-вторых, я полагаю, что граждане ждут от правительства надежной защиты от терроризма".

Второй выступает за введение трех новых программ обязательно медстрахования, при частичной оплате их из бюджета, введение в школьные программы курса "происхождение расового и гендерного неравенства и его предотвращение", полный запрет на прием судом показаний свидетелей обвинения, находящихся под стражей, закрытие центра в Бизонии и назначение комиссии по расследованию его деятельности. На вопрос о финансировании этой программы он отвечает "я не думаю, что расходы бюджета сильно возрастут - ряд расходных статей, как видите, мы исключаем, а кроме того, крупнейшие корпорации плятят сликом мало налогов".

Пожалуйста, ответьте, кого вы предложите поддержать. Пожалуйста, НАЧНИТЕ ответа со слова "первый" или "второй" (или "не голосуйте"). Мотивировки - потом.

Люди, не считающие себя либертарианцами, но до той или иной степени сочувствующие - можете отвечать тоже, но, пожалуйста, укажите степень "сочувствия".

Идея этого опроса возникла у меня в результате очень продуктивной полемики с глубокоуважаемой Эллой Панеях.

Comments

[vika-1-2.livejournal.com]

Второе.

[malka-lorenz.livejournal.com]

Первый. Когда решает суд - это вопрос денег. Когда всех, кто мог бы дать денег и повлиять на исход дела, просто сажают и исключают тем самым из игры - надежды нет.

[podzvin-14.livejournal.com]

Для либертарианца, думаю, ближе Второй Кандидат.

Сочувствующий. т.к. являюсь умеренным консерватором (либерал-консерватором).

Главное это давить на обоих кандидатов и на общественное мнение, чтобы были откорректированы избирательные программы в сторону либерартарианских идей. Это главное.
Потому что золотая акция находиласьь на прошедших выборах именно в руках либертарианцев. Если бы не выдвигался их кандидат, то Гор точно стал бы президентом. Он отобрал голоса преимущественно у Гора.

... Маккейн ближе гораздо к Либ-цам, чем Буш. Так что не всё так однозначно теперь.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

я призываю поддерживать ПЕРВОГО.
Я начал писать мотивировку по пунктам, а потом понял, что если с поступками первого я могу соглашаться или не соглашаться, в крупном или в мелочах, то цели второго абсолютно противоречат моим взглядам, я бы поступал ТОЧНО НАОБОРОТ. Это не считая того факта, что социализм, т.е. насильственное перераспределение и уравнивание, я считаю глубоко порочной практикой приводящей к застою и гибели.

[vika-1-2.livejournal.com]

За медстрахование.
Остальные пункты второго не особенно нравятся.

[kondybas.livejournal.com]

Первый.

[fattoad.livejournal.com]

Первый, хотя многое у него тоже не нравится. Но у второго не нравится ничего.

[taki-net.livejournal.com]

(ЭТО НЕ ПОЛЕМИКА) но все же позволю переспросить - закрытие Центра в Бизонии тоже не нравится?

[pilpilon.livejournal.com]

Первый, по совокупности.

[malka-lorenz.livejournal.com]

А Вы подразумеваете, что его действительно закроют? Не смешите меня.

[taki-net.livejournal.com]

Вы имеете в виду вполне конкретные выборы во вполне конкретной стране (США)? Все-таки у меня условный эксперимент; разумеется, если считать, что у меня невидимыми чернилами написано, что, кроме того, один из претендентов всегда лжет, а второй - светоч добродетели - задача меняется. Но нет, не так просто.

[taki-net.livejournal.com]

И - рядом - про уголовный процесс. Тоже не нравится?

[taki-net.livejournal.com]

Ваш ответ понятен, но речь все же не о целях. Это-то понятно, что оба не либератианцы (оба за усиление государства, но в разных его аспектах). Вопрос о том, в ходе деятельности кого через 4 года общество более приблизится или сильнее удалится от вашего идеала.

[malka-lorenz.livejournal.com]

Нет, я имею в виду вполне абстрактные выборы. О США я вообще не знаю ничего, кроме географического положения. Я знаю только, что если в программе заявлено введение чего бы то ни было в школьную программу и внесение изменений в УПК, то это конец всему. Медстраховка как отвлекающая морковка здесь тоже симптоматична)))

[taki-net.livejournal.com]

Это Ваше право так считать, для того и опрос. Я лишь возражаю на его модификацию.

Изменения УПК в указанном духе (см. слова Miranda act) вполне себе произошли, скажем, в США, и были часть программы одной из партий.

[malka-lorenz.livejournal.com]

Ну, вообще-то много где вполне себе чего произошло. И что (себе) из этого следует?

[sergeyr.livejournal.com]

Вопрос от мезолиберала:
А от какой ситуации скачем? Т.е. какой (примерно) сейчас уровень пособий, страхования и пошлин?
А то вполне можно себе предствить уровень, на котором усиление этих мер гарантированно приведёт к такому разорению, что число смертей на порядки превысит все мерзости второй части вопроса.

[taki-net.livejournal.com]

Хороший вопрос, и он заодно и ответ непредусмотренного типа.

Я рассчитывал, что отвечающий имеет в виду ситуацию в его стране.

[vvagr.livejournal.com]

Не голосуйте, разумеется.

Надо ли говорить, что в моей программе были:

Ликвидация пособий по безработице, отмена обязательного пенсионного страхования, отказ от протекционистских таможенных пошлин, принципиальное изменение режима иммиграции, предоставление права судам самостоятельно решать, разрешить ли предоставлять в суд улики, полученные на несанкционированном обыске, обязательное рассмотрение судом ответственности лиц, проводивших несанкционированные обыски, вывод войск и закрытие центра в Бизонии, назначение комиссии по расследованию его деятельности.

[vvagr.livejournal.com]

Кто все эти люди в комментах?

:-)

[m-p.livejournal.com]

не считаю себя либертарианцем, но сочувствую им на уровне "никак". мне можно отвечать? :)

[conceptualist.livejournal.com]

Не голосуйте, сказал бы я.
Хотя соблазн поддержать первого был бы очень велик. Ведь антитеррористический центр с пытками все равно в ближайшие годы будет закрыт, а другой возможности отменить пенсии и протекционистские пошлины на нашем веку, может, и не представится. К тому же, я бы не поверил, что человек, лоббирующий введение курса про расовое и гендерное неравенство, способен организовать объективное расследование деятельности в Бизонии. Но все-таки военным маньякам тоже потакать нельзя.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Не голосуйте.
Ибо нефиг выбирать меньшее зло.

[taki-net.livejournal.com]

Конечно - условие же выполнено - уровень сочувствия указан:-)))

Я, на самом деле, сочувствую л-цам. Некоторым. Тем, кто отвечает "второй".

[m-p.livejournal.com]

ну тогда второй. :)))

но я сочувствую отдельным либертарианцам - их бы интеллектуальную энергию, да в мирных целях. Они бы в большие люди вышли.