taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-06-11 11:41 pm

Тем временем у наших соседей...

Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]

Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).

Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.

Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).

Такая вот история.

Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2008-06-11 08:22 pm (UTC)(link)
Грустно, не должны евреи так жить

[identity profile] romanet.livejournal.com 2008-06-11 08:28 pm (UTC)(link)
> государстве Израиль реализована смелая мечта...
не столько реализована, сколько "исторически сложилась"

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-06-11 08:30 pm (UTC)(link)
Не хотелось бы жить в стране с такими порядками.

[identity profile] edictum.livejournal.com 2008-06-11 08:32 pm (UTC)(link)
Вот, верите ли, мне даже не жалко "вылетевших списком". Потому что приняли правила игры, которые принимать нельзя.

[identity profile] gigienishvili.livejournal.com 2008-06-11 08:44 pm (UTC)(link)
А каков в стране процент истинно расовых евреев и прочих?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 08:51 pm (UTC)(link)
Ну, при том что вся история государства умещается в жизнь не слишком старого человека - грань между "исторически" и "актуально" несколько размыта...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-11 08:55 pm (UTC)(link)
С добрым утром. В Израиле о том уже месяц как пошумели (5-го июня уже в БаГаЦ подали жалобу, предполагаю, дело кончится успешно), а ТакиНет только что изволил проснуться. :)

Не устраивает - не приезжайте. Это единственное, что на настоящий момент можно посоветовать евреям-не-по-Галахе. Это положение дел существует со дня основания государства. Ничего нового и неожиданного. Может, со временем созреет измениться.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 08:56 pm (UTC)(link)
Если исключить "арабский сектор" общества (около пятой части страны), то "неистинных" будет чуть меньше миллиона на примерно 5 миллионов "истинных". Но в русскоязычном секторе соотношение совсем другое, поскольку только из СССР массово выезжали смешанные семьи, а кроме того, в большинстве других стран "неистинный еврей" не был членов общины и вообще не мог приехать в Израиль (или, наоборот, уже прошел "гиюр" в ней и стал "истинным"), а в СССР еврейской общины, почитай, не было - ее заменяла паспортная национальность.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 08:58 pm (UTC)(link)
Ну... в принципе, девочку, у которой Большая Любовь, а против ее любви Законы и Нравы - типа полагается всегда понимать...

Но где-то я с Вами согласен - см. последнюю фразу постинга.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-11 08:58 pm (UTC)(link)
Не-а. Правила игры будут установлены тогда, когда БаГаЦ отвергнет протест против этого решения равинского суда. А пока дело не окончено.

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2008-06-11 09:01 pm (UTC)(link)
Я в очередной раз убеждаюсь, что мне повезло - единственный нееврей из четырех grandparents у меня как раз та самая бабушка, поэтому мысль ехать жить в ту страну, однажды вдруг возникнув, была, к счастью, немедленно задавлена.

"Чемодан-вокзал-Россия"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 09:03 pm (UTC)(link)
Не устраивает - не приезжайте

Я и не собираюсь. После этого мне уже нельзя иметь суждение о событиях в Вашей стране? А выборами в США разрешите интересоваться?

Это положение дел существует со дня основания государства. Ничего нового и неожиданного.

Рав Петя Пинхас Полонский другого мнения и считает это решение совершенно беспрецедентным.

5-го июня уже в БаГаЦ подали жалобу, предполагаю, дело кончится успешно

Я бы хотел быть таким оптимистом. Безусловно, я надеюсь на это же.

Неверно

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-11 09:05 pm (UTC)(link)
Я вот сейчас смотрю на отчет статистического бюро за 2005-й год. Сказано, что "прочих" (не евреев и не арабов) - 300,000 человек. 4,3%

Re: "Чемодан-вокзал-Россия"

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-06-11 09:08 pm (UTC)(link)
Петя не рав, а доктор.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2008-06-11 09:09 pm (UTC)(link)
Знаете, Вы кардинально ошиблись в оценке ситуации. Гиюр не является способом коррекции пятой графы. Для тех, кто хочет всего-навсего откорректировать пятую графу (а причины для появления такого желания, я вынужден признать, есть) гиюр - плата совершенно непомерная. Два года нелегкой учебы. Во время этой учебы преподают такие вещи, которые для светского человека кажутся совершенно безумными. И потом необходимость всю жизнь соблюдать законы иудаизма (как правило, в самой радикальной их форме) под угрозой того что если узнают, что ты не соблюдаешь, то разжалуют обратно в гои.

С чем это можно сравнить ? Ну примерно как если бы крыловско-холмогорская комиссия принимала евреев в русские. После того как еврей принят в русские, он должен ходить по улицам исключительно в косоворотке. Поменять свое имя Хаим на, скажем, Евлампий. Прогул церковной службы означал бы как минимум косой взгляд местного представителя комиссии по приему в русские.

Признайте, что такая цена за коррекцию пятой графы невыносима. Уж лучше пусть отделы кадров косятся, чем такое. Мотивация должна быть иной. А именно - ИСКРЕННЕЕ желание приобщиться к еврейству, и не просто к еврейству, а к религиозному еврейству. И тогда ничего не страшно - предмет, преподаваемый на курсах гиюра, будет восприниматься не как херня на постном масле, а как вожделенный иудаизм. Традиционная религиозная одежда воспринималась бы не как пережиток средневековья, а как знак любви к традициям. И т.д.

Re: "Чемодан-вокзал-Россия"

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-11 09:11 pm (UTC)(link)
Пинхас Полонский другого мнения и считает это решение совершенно беспрецедентным***

Решение об отмене гиюров - да. Ну так оно еще и не окончательное. Все прочее, что вас так возмущает, существует уже 60 лет. Вы вообще в курсе, с какого года стало возможно выехать за границу для заключения брака, если внутри страны не получалось (по Галахе не проходило)?
И изменить это сейчас малореально. Людям можно, конечно, вписать в тэудат зеут "еврей", наплевав на религиозные установления, только это не будет признано большей частью населения. И религиозный брак они все равно не смогут заключить. По сравнению с этим возможность светского брака не в часе лета, а внутри страны - ничтожные мелочи.

Я бы хотел быть таким оптимистом***

Это светский суд, повернутый на защите прав человека (местами слишком). Полагаю, что-нибудь придумают.

Я и не собираюсь. ***

Тогда к чему пафос? Все неевреи-по-Галахе, которые сюда едут, обычно знают местные правила.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-06-11 09:11 pm (UTC)(link)
Ну, пока не столкнешься с таким, каковы условия игры не очень понятно. Т.е. понятно, но кажется, что все не так страшно.

Re: Неверно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 09:19 pm (UTC)(link)
Как я понимаю, эти данные никак не увязаны с мнением раввината. В смысле - стат. бюро учитывает евреями и тех, кого раввинат не призает.

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-06-11 09:21 pm (UTC)(link)
Ну ни фига ж... Я-то последнее время думал, что у них такой нормальный для века этак XIX уровень национализма, жить можно, а тут вон как все запущено.

[identity profile] krylov.livejournal.com 2008-06-11 09:22 pm (UTC)(link)
У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...


Вы сами осознаёте, что Вы - расистский клеветник? Если нет, сообщаю: Вы - расистский клеветник. Можете гордиться.

Re: "Чемодан-вокзал-Россия"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 09:24 pm (UTC)(link)
Тогда к чему пафос? Все неевреи-по-Галахе, которые сюда едут, обычно знают местные правила.

Я на этот вопрос ответил комментом выше (адресованным Вам). Кроме того, он очевиден из текста постинга - НЕКОТОРЫЕ аспекты внутренней политики Израиля как пример для русских националистов и их оппонентов. Для Вас это внове - что в полемике руспатов и их противников пример Израиля актиывно привлекается?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 09:25 pm (UTC)(link)
Вау, котлеты пришли обсуждать кулинарию!

Re: Неверно

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-11 09:28 pm (UTC)(link)
Откуда информация? В паспорте у неевреев по Галахе проставлено "нееврей" (в смысле, соотв. национальность или прочерк). Так что не может быть так разве что ваша информация на чем-то основана, а я ошибаюсь.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-11 09:28 pm (UTC)(link)
Это не национализм - в конфликте двух национальных общин (еврейской и арабской) они считаются евреями (иначе бы их не призывали в армию, например). Это - клерикализм.

[identity profile] jaschil-14hane.livejournal.com 2008-06-11 09:29 pm (UTC)(link)
израиль - "демократическая и цивилизованная страна"?! смеяться или плакать?! не обижайтесь, но не понимаю этой русофобии? как можно не любить страну, где вы родились, выросли, страну вашего родного языка?!

Page 1 of 9