![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тем временем у наших соседей...
Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
no subject
no subject
А слово "байка" вообще оценочное.
no subject
А тема гиюров приняла в последние месяцы такую остроту, что мелкие нюансы выросли в здоровенные камни преткновения.
Re: Неверно
1. Ущемления прав пресловутых 310К не существует, есть бытовая ксенофобия и конфессиональные ограничения семейного права. Заворот извилин отдела кадров иногда случается из-за бытовой ксенофобии, государство исправит отдельный случай, если до этого дойдет. А от семейного права страдают не только 310К, но и все остальные кому придет в голову вступить в брак не разрешенный ни одной из признанных конфессий.
2. Государство действительно попыталось подтолкнуть процесс гиюра, крайне неуклюже - желающих больше не стало, религиозные инстанции встали на дыбы и скандал разгорелся нешуточный. А реальных рычагов влияния у государства нет, наш паренек таки разбирался в нумизматике. Стоит еще раз напомнить что гиюр это религиозный обряд, а железных бейцев Генриха VIII у наших политиков нет.
Re: Неверно
У меня где-то сказано обратное?
> и конфессиональные ограничения семейного права...
Это Вы так деликатно называете невозможность вообще вступить в брак в своей стране?
Вы при СССР жили? Вам нравится порожденное Вами выражение "нет ущемления прав, но есть ограничение"?
> А от семейного права страдают не только 310К, но и все остальные кому придет в голову вступить в брак не разрешенный ни одной из признанных конфессий.
Да, конечно. Права всех конфессий групп ограничены, но данной - сильнее.
Re: Неверно
Да, вторая половина третьего абзаца.
>невозможность вообще вступить в брак в своей стране?
Возможно, только для этого нужно на три дня слетать на Кипр, такой брак на 100% признан государством. Повторю - это ущемление касается всех, если расовый еврей решит жениться на христианке ему тоже придется ехать за границу, или если Коган решить жениться с еврейкой в девичестве Кацнельсон - им тоже только на Кипр. Эта проблема не имеет прямого отношения к гиюрам.
>сильнее.
Нет сильнее или слабее, пара или имеет возможность конфессионального брака или нет, оба страдают одинаково.
Re: Неверно
В упор не вижу - вижу обратное.
> Нет сильнее или слабее, пара или имеет возможность конфессионального брака или нет, оба страдают одинаково
90 процентов евреев могут жениться на 90 процентах евреек - разумеется, это жестокое ограничение прав остальных 10 проц. пар, я не спорю.. Однако обсуждаемая группа не может вступить в брак вообще ни с кем.
Re: Неверно
100% граждан женятся на одном гражданине, которого выбирают. Понятно, что наличие одной внеконфессиональной стороны делает пару неконфессиальной в любом случае, но это проблема всех граждан. Проблемы нет только у мусульман мужеского пола - они могут выбирать невесту любого вероисповедания :)
невозможность вообще вступить в брак в своей стране
Re: невозможность вообще вступить в брак в своей стране
Теоретически это одно и то же (пара полноправных, желающих вступить в брак граждан страны не могут это сделать), но практически есть некая разница - когда ты не просто не можешь сочетаться браком с избранником, а вообше ни с кем не можешь.
Re: невозможность вообще вступить в брак в своей стране
Бледной аналогией могут послужить страны с большим влиянием христианских клерикальных групп - Польша, Греция... Кстати, сплошь СТАРЫЕ нации. Как раз достаточно сравнить правове положение религии в Украине и в Польше, чтобы увидеть эту разницу.
Re: Неверно
Re: Неверно
no subject
Если Вы хотите сказать 'на ходите дети в Африку гулять' то такого типа посты очень помогают :)
no subject
Э... а что, если видишь в Израиле нечто плохое - не смей об этом говорить?
Со словом "провокационный", плиз, аккуратнее.
no subject
- да нет конечно :) Пжалста, просто аккуратнее с инфой, вас много людей читает :)
- заведомо неверную/однобоко переклиненную инфу давать как-то не комильфо :)