![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Тем временем у наших соседей...
Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).
Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.
Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).
Такая вот история.
Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.
no subject
(Anonymous) 2008-06-12 12:02 pm (UTC)(link)Если государство не берется регулировать отношения гомосексуалистов, или многоженцев, или неевреев, то это, возможно, и выдает определенную неприязнь, но само по себе может объясняться просто недостатком практики/компетенции общества в подобных отношениях.
Вы считаете, что государство может признать ничтожным договор, de facto брачный (описывающий аспекты совместной жизни и порядок прекращения и раздела собственности)?
Или речь о предполагаемой дискриминации не состоящих в официальном браке (даже при наличии подобного договора)?
SPP
no subject
И об этом тоже - не говоря о всем прочем важном (отношение в тюрьме, больнице, школе или детском саду к мужу мамы - или "приятелю мамы") - не состоящие в признанном государством браке затруднены в получении ипотеки.
Гетеросексуальный брак - это многотысячелетный институт, и до сих пор ВСЕ режимы всегда уважали брак подданных, даже неполноправных в других смыслах. Одновременно из-за религиозных причин были ограничения в браке между представителями разных слоев общества, но сущетсвование насчитывающего сотни тысяч (в шестимиллионной стране) "сословия", вообще лишенного права на заключение брака (даже внутри себя) - это беспрецедентно в истории человечества.
Re: поясните
(Anonymous) 2008-06-13 04:59 pm (UTC)(link)(Я не знаю, насколько мои слова могут быть отнесены к Израилю.)
SPP
Re: поясните
Нет в этом никаких трудностей вообще - кроме раболепства перед собственными клерикалами.
no subject
(Anonymous) 2008-06-14 01:15 am (UTC)(link)1) общество (светское) окончательно откажется от привычки совать нос в чужие спальни, кухни и детские;
2) не будет поощряющей брак дискриминции.
Я не защищаю ситуацию с браками в Израиле. Но требование "разрешите людям жениться" мне кажется менее правильным, чем "перестаньте требовать штампа в паспорте".
SPP
no subject
Кроме того, Вы нечувствительно поменяли аргумент - раньше было, что государство "не справляется", а теперь выходит - и не должно, из высших идеалов либерализма (того, что Вы считаете либерализмом).
no subject
(Anonymous) 2008-06-14 11:20 am (UTC)(link)Я выражал недоумение по поводу Ваших слов, что право на брак — одно из основополагающих. Общая мысль была "если государство защищает интересы de facto супругов так, как если бы они состояли в браке, то ничего плохого в отказе в регистрации нет". Если это не так, то должно справляться, конечно.
Я не против брака, но не хочу доверять государству определять Самый Нормальный вид семейных отношений. Даже если остальные не запрещены, не считаются нездоровыми и защищаются на основе брачных контрактов, он многим начинает казаться Самым Правильным. И женятся/выходят замуж иногда не столько ради защиты своих интересов, сколько чтобы попасть туда, откуда удобнее плевать в других.
Как-то так. Прошу прощения за оффтопик.
SPP
no subject
Оно, однако, таковым ПОКА является, несмотря на Ваше недоумение.
> "если государство защищает интересы de facto супругов так, как если бы они состояли в браке, то ничего плохого в отказе в регистрации нет".
Ну так посылка и неверна. О чем еще говорить?
Кстати. Есть ряд привилегий, предоставляемых "особо близкому лицу", например, при свиданиях в тюрьме, в больнице, предоставляемых парам, а не одиночкам при усыновлении и т.п. - Вы предлагаете их отменить?
no subject
(Anonymous) 2008-06-14 02:33 pm (UTC)(link)С другой стороны, есть важные привилегии (право принимать решения о лечении находящегося без сознания супруга), которые плохо работают при условии, что развод требует времени, усилий, и часто наносит ущерб социальному статусу.
А вообще мне надо еще подумать, конечно. Особенно насчет тюрем...
SPP
Re: поясните