taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-06-11 11:41 pm

Тем временем у наших соседей...

Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]

Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).

Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.

Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).

Такая вот история.

Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.

[identity profile] xaxam.livejournal.com 2008-06-13 08:43 am (UTC)(link)
Просто удивительно, до чего иных Гондурас беспокоит. В кровь расчёсывают, взаболь...

1. Что произошло на самом деле: В Израиле за право проводить гиюр борются несколько казённых инстанций. В основном соблюдается статус-кво, - например, гиюр за границей признаётся, если он сделан в рамках ортодоксальной общины и только ПЕРЕД репатриацией в Израиль. Реформистский гиюр, а также гиюр израильских граждан за границей не признаётся (пока?) раввинатом. Ведомство рава Друкмана охватывало некоторую нишу, и в рамках статус-кво тихонько себе функционировало до проверки. В результате проверки вскрылась "халтура", после чего статус ведомства был suspended, а решение об отмене выданных этом ведомством документов находится в процессе обсуждения.

Людям, пострадавшим в результате подковёрной схватки казённых инстанций, неприятно, унизительно, возможно, будет хлопотно, но не более того. Высылка, лишение гражданства, гражданская казнь или публичная порка им не грозят ни в каком случае.

2. Любителям гражданских свобод напомню пару эпизодов из постсоветской практики самых "либеральных" ещё лет. В середине девяностых загранпаспорта выдавали все, кому не лень: МИД, МВД, ОВИРы, Академия Наук, ... - служебные, синие, красные, зелёные... Каждое ведомство имело с этого небольшую копеечку с индивидуальных клиентов и, возможно, что-то ещё. А потом вдруг выяснилось, что по-настоящему кошерные паспорта - только от МВД, а все остальные подлежат обмену. Кстати, знали об этом только российские власти: за границей все паспорта имели одинаковое хождение и признавались везде. Ощущения человека, который в одночасье оказывался "невыездным" не описаны были тогда никем, за отсутствием ЖЖ, но параллель с израильской историей - почти стопроцентная.

А кроме того был ещё один симпатичный эпизод, тоже с паспортами, из тех же времён. Какая-то турфирма просто выкрала (купила?) оптом большое количество чистых бланков загранпаспортов и преспокойно сама их оформляла, пока кто-то не хватился и не прикрыл лавочку. Вместо того, чтобы разыскивать владельцев "незаконных" паспортов и изымать контрафактную продукцию, ленивая погранва просто объявила ВСЕ ПАСПОРТА ДАННОЙ СЕРИИ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ. В результате изрядное количество абсолютно добропорядочных граждан, в жизни не слыхавших про жуликоватую фирму, просто заворачивались на паспортном контроле на вылете, - с пропажей билета, гостиниц, срыва командировки, потери зарплаты из-за неявки, ...

Кровавая гэбня, скажут некоторые? Говнорашка, ответствуют другие. Короче, привет свободной и демкратической Шестой Части Суши. Не надо ни крыловых, ни холмогоровых,- для начала перестаньте зацикливаться на гондурасе.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-13 08:58 am (UTC)(link)
Я не понял - Вы что-то хотели сказать? Так говорите, смелее - только по теме, плиз.

re: Po teme

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-06-13 09:50 am (UTC)(link)
Etot Gonduras bil raschesan vovse ne dlya togo, chtobi obsuzhdat' problemy, kotoraya real'no sychestvuyet - tolko chto slushal po reshet bet intervyu s Drukmanom kotoriy bil mestami rezche v otsenkax chem avtor isxodnogo posta. Ya vstrechayu poxozhiy tip povedeniya y sebya na firme kogda rasskazivayu chto-to novoye ili spornoye - vmesto delovogo obsuzhdeniya rech' idet pro emotsii. Analizirovat' ne xochy potomy chto znakom s taki_net 28 let. Chto smeshno - ya ne znayu kto takiye Kholmogorov i Krilov i pochemy dlya polemiki s nimi nado pxnyt' Izrail'. Naskolko ya znayu, te kto p[itaetsya razobrat'sya v danniy moment s problemoy giyurov ne pixayut Kolmogorova, Krilova i taki_net...

Re: Po teme

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-13 10:43 am (UTC)(link)
Chto smeshno - ya ne znayu kto takiye Kholmogorov i Krilov i pochemy dlya polemiki s nimi nado pxnyt' Izrail'.

Ровно потому, что (частично искаженный) "позитивный израильский опыт" - это главный прием пропаганды русских националистов. "Да - мы хотим Россию для русских - а вот Израиль еврейское государство", "ну и почему вы нам запрещаете государственную церковь - вот Израиль" и т.д. Буквально каждая, скажем деликатно, особенность Израиля (особенность по сравнению с нормальными западными странами) - очень активно воспевается русскими националистами.

Я, честно говоря, не предполагал, что мои читатели не в теме.

Re: Po teme

[identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com 2008-06-13 09:52 pm (UTC)(link)
А что, русскими либералами израильские порядки критикуются с такой же степенью интенсивности, как любое высказывание русских националистов по национальному вопросу?

Re: Po teme

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-14 06:33 am (UTC)(link)
Вы не могли бы выражаться яснее и привязать как-то свой вопрос к моей статье?

Re: Po teme

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-06-15 06:57 am (UTC)(link)
Eta ochen; staraya tema - svyazi mezhdy evreyskimi i russkimi natsionalistami. Vi chitali Mikhaila Agurskogo kotoriy v 70-80-ie kak bi naychno eto issledoval(tipa dissertatsiyu v Sorbonne pro eto napisal?)

Re: Po teme

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-15 08:29 am (UTC)(link)
Работы его не читал, читал рецензии на них и обзоры и был на встрече с ним как-то.

Re: Agursky

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2008-06-15 10:51 am (UTC)(link)
Eto bez vsyakogo somneniya zasluzhivayuchee trati na nego vremeni chtivo. Vo mnogix otnosheniyax. Naprimer, Agurskogo ochen' lyubili(v pryamom smisle slova) russkiye fashisti 70-ix. On est' v bol'shom kolichestve v internete.

Re: Po teme

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-06-15 02:51 pm (UTC)(link)
Алик, я у ужасе - неужели правда, что вся твоя френдлента, как один, читают этого конченого мудака на букву Х???? Вот я тебе сразу скажу, неправда - я не читаю. Я не привык пробовать на язык то, от чего несет за версту.
Если бы ты вот этот коммент вынес в преамбулу, было бы тебе полреспекта - а так твой пост выглядит а) бесконтекстным, б) не про РФ, а про Израиль. Отсюда, конечно, и реакция (безотносительно натяжек в твоей позиции).

Re: Po teme

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-15 05:32 pm (UTC)(link)
не про РФ, а про Израиль

"Рядовой Джонс, о чем вы думаете, глядя на полковое знамя?"

слава богу, ни разу не смотрел на него:-)

[identity profile] nornore.livejournal.com 2008-06-15 05:46 pm (UTC)(link)
Рядовой Джонс при всем желании (которого нет) не может прочесть весь ЖЖ, и не может читать его каждый день и быть в курсе всего "актуального":-) Вот щас проверил - в посте слово "Россия" один раз в одной строчке в самом конце. Хоть бы, что ли, кегель этой строчки побольше сделал:-)

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-06-13 07:30 pm (UTC)(link)
Спасибо за подробное объяснение!