Тем временем у наших соседей...

[taki_net]

Если кто не знает, в государстве Израиль реализована смелая мечта истинно русских людей крылово-холмогорного разлива. А именно, государство поручает некоторому количеству истинно русских еврейских людей (получая за это госзарплату), определять, кто тут настоящий еврей, а кто вид делает. При этом ненастоящих евреев не то чтобы всерьез ущемляют, но непрерывно от лица государства напоминают им - не забывайте, это никак не ваша страна. Точнее, не во всем ваша. В части уплаты налогов и службы в армии - полностью ваша, тут не расстраивайтесь. [У российских истинно русских людей есть, кроме смелой, и несмелая, робко жмущаяся в уголок мечта - чтобы в конце концов неистинно русские куда-то делись, в печке сгорели, что ли... В Израиле, будем справедливы - тех, кто мечтает так, порой сажают в тюрьму...]

Попасть в "истинные евреи" можно двумя путями - расовым и "за заслуги". Первый вариант предполагает, что у соискателя правильные гены по прямой МАТЕРИНСКОЙ линии. После этого соискатель может есть сало, отплясывать на дискотеке по субботам - это уже ни на что не влияет (не может только принимать "другую" - на практике это означает христианскую - веру).

Второй вариант - требует длительного изучения (в течение примерно года) и исполнения под присмотром "законов еврейской жизни" (религиозных заповедей числом несколько сот), после чего весьма пристрастный суд может согласиться (а может и не согласиться) принять такого человека в "истинные евреи". Эта операция называется "гиюр", и она чрезвычайно актуальна для выходцев из бывшего СССР, только в Израиле узнавших, что у них, оказывается, была одна из бабушек неправильной расы (ах, почему об этом не знали избивавшие его одноклассники, а также отделы кадров советских учреждений!) - и теперь он, как уже говорилось, имеет все гражданские права и обязанности - служит в армии, платит налоги, даже депутатов выбирает... Вот только почему-то отделы кадров секретных учреждений опять смотрят косо... Ах да, и по мелочи: сочетаться браком он может только выехав за границу, в Израиле для таких как он - законного брака нет.

Так вот, собственно, последнее событие: главное собрание истинно еврейских людей (Верховный раввинский суд) недавно ретроактивно (т.е. задним числом) отменило все "гиюры", совершенные за 9 лет одним из уполномоченных на эту операцию (раввином Друкманом). На том основании, что ОДНА из соискательниц, КАЖЕТСЯ, проявила 9 лет назад неискренность в желании примкнуть к истинно еврейскому народу. 176 человек выкинуты нафиг, списком, из "еврейского народа". Примерно столько же браков, в основном многодетных - признаны недействительными, а дети от них - тоже неевреями (потому что большинство "гиюров" совершаются девушками, вскоре вступающимим в брак).

Такая вот история.

Мне почему-то кажется, что тем, кто надеется, что в случае торжества идей холмокрылых в России им лично ничего не грозит - стоит почитать, как эта крылохолмия выглядит в несравненно более цивилизованной и демократической стране.

Comments

Re: поясните

[(Anonymous)]

Я бы сказал, что ЗАГСами брак только фиксируется, а регулируется он судебными решениями. Касающимися разводов, раздела имущества и детей, супружеских изнасилований и еще десятков вопросов. Помимо названых taki-net бонусов от всевозможных организаций. Если существенная часть этих вопросов отдана в ведение религиозных общин, то да, разрешение брака для людей, не принадлежащих к уважаемым государством общинам, требует определенных усилий. Разработки/доработки семейного кодекса, для начала.
(Я не знаю, насколько мои слова могут быть отнесены к Израилю.)

SPP

Re: поясните

[taki-net.livejournal.com]

Я как-то не могу сфокусироваться. Не буду даже говорить, насколько это уместно в 21 веке отдавать брак религиозным общинам, я о другом. Ну вот в 19 веке это была стандартная практика, и скажем в Росс. империи, "тюрьме народов", точно так же как в современном Израиле, межконфессиональные браки были невозможны (точнее, труджны ПОЧТИ как в Израиле), но все-таки вообразить себе группу населения, вообще лишенную права на брак... А, скажем, в Австро-Венгрии, где брак был отдан на откуп церкви, синагоге и мечети - вполне себе госчиновники отлично регистрировали и межконфессиональные браки, и браки атеистов.

Нет в этом никаких трудностей вообще - кроме раболепства перед собственными клерикалами.

[(Anonymous)]

Отдавать брак религиозным общинам в 21 веке уместнее, чем в 19. Особенно если
1) общество (светское) окончательно откажется от привычки совать нос в чужие спальни, кухни и детские;
2) не будет поощряющей брак дискриминции.

Я не защищаю ситуацию с браками в Израиле. Но требование "разрешите людям жениться" мне кажется менее правильным, чем "перестаньте требовать штампа в паспорте".

SPP

[taki-net.livejournal.com]

И что с того, что ВАМ эито кажется правильным? Сотни тысяч людей, которые хотят обратного - должны страдать из-за Вас?

Кроме того, Вы нечувствительно поменяли аргумент - раньше было, что государство "не справляется", а теперь выходит - и не должно, из высших идеалов либерализма (того, что Вы считаете либерализмом).

[(Anonymous)]

Не должны.

Я выражал недоумение по поводу Ваших слов, что право на брак — одно из основополагающих. Общая мысль была "если государство защищает интересы de facto супругов так, как если бы они состояли в браке, то ничего плохого в отказе в регистрации нет". Если это не так, то должно справляться, конечно.

Я не против брака, но не хочу доверять государству определять Самый Нормальный вид семейных отношений. Даже если остальные не запрещены, не считаются нездоровыми и защищаются на основе брачных контрактов, он многим начинает казаться Самым Правильным. И женятся/выходят замуж иногда не столько ради защиты своих интересов, сколько чтобы попасть туда, откуда удобнее плевать в других.
Как-то так. Прошу прощения за оффтопик.

SPP

[taki-net.livejournal.com]

> Я выражал недоумение по поводу Ваших слов, что право на брак — одно из основополагающих

Оно, однако, таковым ПОКА является, несмотря на Ваше недоумение.

> "если государство защищает интересы de facto супругов так, как если бы они состояли в браке, то ничего плохого в отказе в регистрации нет".

Ну так посылка и неверна. О чем еще говорить?

Кстати. Есть ряд привилегий, предоставляемых "особо близкому лицу", например, при свиданиях в тюрьме, в больнице, предоставляемых парам, а не одиночкам при усыновлении и т.п. - Вы предлагаете их отменить?

[(Anonymous)]

Если вообразить, что государство неожиданно оптимизировалось, и стало возможным вступить в брак и развестись дома через интернет за десять минут, то часть привилегий потеряет смысл, или их придется дорабатывать. Такие привилегии я бы уже сейчас поставил в зависимость от желания сторон, а не штампа в паспорте.
С другой стороны, есть важные привилегии (право принимать решения о лечении находящегося без сознания супруга), которые плохо работают при условии, что развод требует времени, усилий, и часто наносит ущерб социальному статусу.

А вообще мне надо еще подумать, конечно. Особенно насчет тюрем...

SPP

Re: поясните

[getman.livejournal.com]

Израильский ЗАГС работает как часы - записывает браки заключенные в религиозных инстанциях или за границей. Заграничный брак получает все те же гражданские права что и любой религиозный, пример - в еврейском праве предусмотрены алименты на жену до формального развода, светский суд по семейным делам их тоже присуждает...