Дорогие израильтяне

[taki_net]

Я никому ничего не хочу навязывать, но некоторые общепринятые реакции выглядят смешно.

1. Если вашу страну называют "демократической, правовой" и "несравненно более цивилизованной и демократической", чем родную страну автора - реагировать на это возгласами "злобная провокация" не стоит. Слишком напоминает СССР, для тех кто помнит: нет, нам не надо, чтобы ты к нам хорошо относился, нам надо, чтобы НИКАКИХ НЕДОСТАТКОВ.

2. Не надо говорить "никаких ограничений прав человека" и через фразу "ограничены всего лишь в семейных правах". Просто могут подумать, что вы совсем не понимаете, что такое права человека.

С искренней приязнью, - ТН.

Comments

[lynx9.livejournal.com]

Некоторые могут подумать, что кому-то очень хочется пообличать, так он разбираться не хочет. Предпочитает выдавать "крупный план".

Вам уже сказали, что в семейных правах (т.е. в праве заключить брак с кем угодно из граждан) ограничены _все_ жители страны.

[taki-net.livejournal.com]

Вам уже сказали, что в семейных правах (т.е. в праве заключить брак с кем угодно из граждан) ограничены _все_ жители страны.

Но некоторые неравны особенно. И вообще - нашли чем гордиться.

[quichenotte.livejournal.com]

А почему?

[taki-net.livejournal.com]

Ну, например, еврей и христианка не могут пожениться. Еврейка и "атеист" (нееврей по расе).

Законы такие. Среневековье-с.

[lynx9.livejournal.com]

Ага, средневековье: слетай в соседнюю страну и женись себе. Страсти и ужасти.

[taki-net.livejournal.com]

В стране - НЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Я уже раз 10 говорил, вот капителью выделил. А в семейном праве - средневековье. Раннее.

А кроме того, вот смотрите: мы все с той или иной степенью серьезности говорим, что важнейший смысл существования Израиля - это Последнее Прибежище. Место, в которое еврей сможет укрыться, когда ВЕЗДЕ станет опять нестерпимо, как 70 лет тому назад. Так? Мне продолжать мою мысль?

[lynx9.livejournal.com]

Продолжать. :) Если дойдет до такого, то вопросы брака будут на сотом месте по значимости.

[taki-net.livejournal.com]

Помните сцену хупы в Шиндлере? В концлагере?

[quichenotte.livejournal.com]

Израиль -- не светское государство? Брак, заключенный в другой стране, признаётся Израилем? Тогда почему не дать людям жениться на своей родине?

[lynx9.livejournal.com]

Баланс сил пока не позволяет. Влиятельные религиозные группировки против. Последний раз законопроект был провален пару лет назад. Может, через несколько лет... Вопрос времени.

[taki-net.livejournal.com]

Не светское. Одна госрелигия, конкордат еще с 20 примерно течениями христианства и ислама. Семья - дело конфессии (причем ТОЛЬКО одной из этих).

[quichenotte.livejournal.com]

Понятно.

[lynx9.livejournal.com]

Перечисленное выше + ограничения внутри иудаизма. Я сейчас навскидку не вспомню, но потомки когенов не за всякого могут выйти и тому подобные штуки. Разведенная пара не может пожениться заново (только светским браком за границей).

[taki-net.livejournal.com]

Я сейчас навскидку не вспомню, но потомки когенов не за всякого могут выйти и тому подобные штуки.

Угу, и при том "потомки когенов" - это не люди, у которых доказанная родословная от когенов, а люди с фамилиями типа Коган или Coen.

[lynx9.livejournal.com]

Ну и что? Если человек верующий - он под этим подписался, если нет - 300$ и на Кипр.
Кстати, атеисты - это не некошерные евреи. Это просто атеисты, которые не желают хупу (и все, что из этого следует). Тоже не получится внутри страны.

[taki-net.livejournal.com]

> Кстати, атеисты - это не некошерные евреи. Это просто атеисты, которые не желают хупу

Этой фразы не понял. Я как раз имел в виду не тех, кто не хочет, а кто не может.

[lynx9.livejournal.com]

А это тоже важно. Вы знаете, что религиозный брак - это не просто так, а у него есть последствия? Статус внебрачных детей, статус недоразведенной жены... У светского брака таких последствий нет, дети там считаются незаконнорожденными обыкновенными, не попадая в проблему мамзера.

[taki-net.livejournal.com]

Это я в курсе. У Полонского в его проекте "псевдосветского" брака-развода все очень подробно расписано.

[elanor-x.livejournal.com]

У светского брака таких последствий нет, дети там считаются незаконнорожденными обыкновенными, не попадая в проблему мамзера.
Как еврейка, живущая в Израиле, удивилась. Даже если 2 еврея поженятся на Кипре, то развод идёт через раввинат со всеми вытекающими последствиями. Читала что иногда развод более лёгкий, но это совсем не обязательно и зависит от судьи и конкретной ситуации.

У Полонского в его проекте "псевдосветского" брака-развода все очень подробно расписано.
Можно ссылку? Жениться пока не собираюсь, но семейный закон интересует.

[taki-net.livejournal.com]

community.livejournal.com/machanaim точнее сейчас не скажу, но несколько дней назад, а трафик там небольшой. Юзер pinchas.

[lynx9.livejournal.com]

Может быть. Я основываюсь на том, что я слышала, но слышала я недостаточно.

[taki-net.livejournal.com]

Нашел точную ссылку - http://community.livejournal.com/machanaim/193480.html

[elanor-x.livejournal.com]

Спасибо.

[ramendik]

Вот давно хотел узнать. А что будет, если вот такая "недоразведённая" возьмёт и переййдёт в христианство? И после этого пожелает обвенчаться с христианином же?

[lynx9.livejournal.com]

1. Ja ne specialist, no po logike veshej ee deti vse ravno budut mamzery. Brak-to ne rastorgnut, a hristianskij brak ne v schet.
2. Ramendik, hotja ja ne imeju nichego protiv vas lichno, mne kategoricheski ne nravitsja vash krug obshenija. Slishkom mnogo pleskajut grjazi tam, kuda vy ljubite hodit'. Ja ne hotela by s vami razgovarivat'.

[ramendik]

Не хотите - не надо, в конце концов "на брудершафт не пили". Я, собственно, тут не личными связи занимаюсь, а пытаюсь понять особенности израильского законодательства.

Скажем, кто такой этот "мамзер" и каковы особенности его статуса? (Не в синагоге - это её внутреннее дело - а по отношению к законам и институтам государства). Опять же, не желаете - не отвечайте, но хотя бы подскажите, если можно, кого об этом можно спросить.

[fattoad.livejournal.com]

Вот как раз про когенов. И про геров. Обгиюренная девушка не может выйти замуж за когена. Обгиюренная, сто раз соблюдающая и желающая хупу. Еще одна группа людей, которые неравны особенно.

[lynx9.livejournal.com]

Objazhem vseh kogenov vzjat' v zheny gerok!

[fattoad.livejournal.com]

А Вам не встречались случаи, чтобы эта проблема была актуальной?

[ramendik]

Интересно, а никто не предлагает в подобном случае такой вариант, как крещение? Ведь и практическая причина есть, и религиозная тоже; если некто по факту не согласен с иудаизмом, почему бы не принять иную веру, более приемлемую?

Я просто пытаюсь понять, куда миссионеры смотрят.