taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-06-12 04:06 pm

Дорогие израильтяне

Я никому ничего не хочу навязывать, но некоторые общепринятые реакции выглядят смешно.

1. Если вашу страну называют "демократической, правовой" и "несравненно более цивилизованной и демократической", чем родную страну автора - реагировать на это возгласами "злобная провокация" не стоит. Слишком напоминает СССР, для тех кто помнит: нет, нам не надо, чтобы ты к нам хорошо относился, нам надо, чтобы НИКАКИХ НЕДОСТАТКОВ.

2. Не надо говорить "никаких ограничений прав человека" и через фразу "ограничены всего лишь в семейных правах". Просто могут подумать, что вы совсем не понимаете, что такое права человека.

С искренней приязнью, - ТН.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-12 05:17 pm (UTC)(link)
Перечисленное выше + ограничения внутри иудаизма. Я сейчас навскидку не вспомню, но потомки когенов не за всякого могут выйти и тому подобные штуки. Разведенная пара не может пожениться заново (только светским браком за границей).

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-12 05:20 pm (UTC)(link)
Я сейчас навскидку не вспомню, но потомки когенов не за всякого могут выйти и тому подобные штуки.

Угу, и при том "потомки когенов" - это не люди, у которых доказанная родословная от когенов, а люди с фамилиями типа Коган или Coen.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-12 05:23 pm (UTC)(link)
Ну и что? Если человек верующий - он под этим подписался, если нет - 300$ и на Кипр.
Кстати, атеисты - это не некошерные евреи. Это просто атеисты, которые не желают хупу (и все, что из этого следует). Тоже не получится внутри страны.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-12 05:25 pm (UTC)(link)
> Кстати, атеисты - это не некошерные евреи. Это просто атеисты, которые не желают хупу

Этой фразы не понял. Я как раз имел в виду не тех, кто не хочет, а кто не может.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-12 05:29 pm (UTC)(link)
А это тоже важно. Вы знаете, что религиозный брак - это не просто так, а у него есть последствия? Статус внебрачных детей, статус недоразведенной жены... У светского брака таких последствий нет, дети там считаются незаконнорожденными обыкновенными, не попадая в проблему мамзера.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-12 05:35 pm (UTC)(link)
Это я в курсе. У Полонского в его проекте "псевдосветского" брака-развода все очень подробно расписано.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2008-06-12 11:38 pm (UTC)(link)
У светского брака таких последствий нет, дети там считаются незаконнорожденными обыкновенными, не попадая в проблему мамзера.
Как еврейка, живущая в Израиле, удивилась. Даже если 2 еврея поженятся на Кипре, то развод идёт через раввинат со всеми вытекающими последствиями. Читала что иногда развод более лёгкий, но это совсем не обязательно и зависит от судьи и конкретной ситуации.

У Полонского в его проекте "псевдосветского" брака-развода все очень подробно расписано.
Можно ссылку? Жениться пока не собираюсь, но семейный закон интересует.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-06-13 08:18 am (UTC)(link)
community.livejournal.com/machanaim точнее сейчас не скажу, но несколько дней назад, а трафик там небольшой. Юзер pinchas.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-13 01:26 pm (UTC)(link)
Может быть. Я основываюсь на том, что я слышала, но слышала я недостаточно.

[identity profile] elanor-x.livejournal.com 2008-06-14 05:49 am (UTC)(link)
Спасибо.

[personal profile] ramendik 2008-06-24 02:18 pm (UTC)(link)
Вот давно хотел узнать. А что будет, если вот такая "недоразведённая" возьмёт и переййдёт в христианство? И после этого пожелает обвенчаться с христианином же?

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-24 02:24 pm (UTC)(link)
1. Ja ne specialist, no po logike veshej ee deti vse ravno budut mamzery. Brak-to ne rastorgnut, a hristianskij brak ne v schet.
2. Ramendik, hotja ja ne imeju nichego protiv vas lichno, mne kategoricheski ne nravitsja vash krug obshenija. Slishkom mnogo pleskajut grjazi tam, kuda vy ljubite hodit'. Ja ne hotela by s vami razgovarivat'.

[personal profile] ramendik 2008-06-24 03:01 pm (UTC)(link)
Не хотите - не надо, в конце концов "на брудершафт не пили". Я, собственно, тут не личными связи занимаюсь, а пытаюсь понять особенности израильского законодательства.

Скажем, кто такой этот "мамзер" и каковы особенности его статуса? (Не в синагоге - это её внутреннее дело - а по отношению к законам и институтам государства). Опять же, не желаете - не отвечайте, но хотя бы подскажите, если можно, кого об этом можно спросить.

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-06-13 09:11 am (UTC)(link)
Вот как раз про когенов. И про геров. Обгиюренная девушка не может выйти замуж за когена. Обгиюренная, сто раз соблюдающая и желающая хупу. Еще одна группа людей, которые неравны особенно.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-06-13 09:13 am (UTC)(link)
Objazhem vseh kogenov vzjat' v zheny gerok!

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-06-13 09:16 am (UTC)(link)
А Вам не встречались случаи, чтобы эта проблема была актуальной?

[personal profile] ramendik 2008-06-24 02:17 pm (UTC)(link)
Интересно, а никто не предлагает в подобном случае такой вариант, как крещение? Ведь и практическая причина есть, и религиозная тоже; если некто по факту не согласен с иудаизмом, почему бы не принять иную веру, более приемлемую?

Я просто пытаюсь понять, куда миссионеры смотрят.