Не верьте очевидцам

[taki_net]

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

Comments

[farshmans.livejournal.com]

про то, в каком тоне это было сделано, дало почву для немеряного количества всевозможных инсинуаций с переходом на личности. что печально :(

[taki-net.livejournal.com]

Нет, ну просто потрясающий флешмоб вы (не Вы одна) устроили.

Интересно, кто его организовал.

Вам не кажется, что нетактично влезать в личный дневник человека, который просто поделился своим глубоко личным отношенгие к чужому (общедоступному) тексту... ну и далее по Вашему комменту.

[taki-net.livejournal.com]

О! Выдающийся знаток советской жизни и правил хорошего тона нас посетил!

[sabinulya.livejournal.com]

Этим вашим текстом вы задели его автора, я нашла нужным отменить это, ипопытаться обьяснить свое видение, а дальше - полностью ваше дело. За сим удаляюсь. Всего самого хорошего.

[shapira.livejournal.com]

по-моему, ты очень вяжешься к деталям.
К несущественным.
Почему человек, пишущий историю из своего детства (юности) должен отражать все законы страны, в которой он живет?
Если для них в первую очередь важны были деньги, что неудивительно, когда много детей и мало работы, то об опасности статьи за тунеядство не думали, или это не выходило на первый план в семье и дети были не в курсе ситуации. Вот интересно, чо мои дети могут написать о мотивах моих или хаитовых, вряд-ли они все оценивают как мы.

[oh-miriam.livejournal.com]

Вы можете дать ссылку на чей-то текст и откомментировать его, не считая, что устроили флешмоб, а если кто-то сделает тоже самое, то это уже флешмоб?
Вообще у вас потрясающая логика :))) Чужой текст - общедоступен (и, понятное дело, совсем не глубоко личный), ваше к нему отношение - глубоко личное в личном дневнике.

Вы написали в открытом доступе ваше отношение к чьим-то личным воспоминаниям, чем ваша запись "личнее" того, что сказала М лично о себе и о своём личном восприятии того, что происходило лично с ней?

[taki-net.livejournal.com]

Не надо имитировать чувства. Лучше погладьте автора по плечу, если ему плохо. А я тут ни при чем.

[taki-net.livejournal.com]

дети были не в курсе ситуации.

Именно. И именно про это мой постинг.

Шапира, а зачем ты бежишь на конский топот?

[sabinulya.livejournal.com]

Ваше право так думать. я ничего не имитирую. Будьте.

[taki-net.livejournal.com]

Именно! О чем и речь!

Какого беса вы все тут делаете? Если бы о Вашем друге сказали неправду - самое верное ее разоблачить; а вот заявляться толпой разъяснять, что я проявил нечуткость к незнакомому человеку, проиллюстрировав его записью общий принцип (что честные записи добросовестных людей все равно надо воспринимать критически) - это что-то феерическое.

[taki-net.livejournal.com]

А вот мое мнение о Мане вы все очень изменили к худшему:-(

[sabinulya.livejournal.com]

гхм... мда. молчу.

[oh-miriam.livejournal.com]

А что вы так нервничаете? :)) Хотели бы, что бы тут у вас "не делали какого-то беса" незнакомые вам люди, писали бы под замком. А то напишет в открытом доступе и потом возмущается - "а чего это они меня читают, да ещё и комментируют".
Кстати,а вы уверены, что я там что-то про нечуткость писала? Или вы просто от возмущения не обратили внимания, что я просто удивилась вашим логическим построениям? :)) Ну так перечитайте, речь-то была об этом.

[oh-miriam.livejournal.com]

Зато мы его изменили о ней к ещё более лучшему, так что равновесие сохранено. :)

[farshmans.livejournal.com]

у меня есть подозрение, что мы знакомы немного ближе, чем Вы думаете ;)

[taki-net.livejournal.com]

А теперь все это перечитайте, заменив фигурантов. К Мане это тоже относится, не так ли?

[taki-net.livejournal.com]

Да отлично я узнал тов. Космодемьянского, не бином Ньютона.

Вот и говорю - эксперт про советскую жизнь и мастер хороших манер, ага.

[nechaman]

Вы извините пожалуйста меня за то что я вот так без приглашения в чужой журнал влезаю. Если непримемлимо - то сотрите.
Я хотела только сказать, что Вы конечно правы насчет того, что нельзя было не работать из-за закона про тунеядство. Но ведь и есть (в смысле кушать) все же тоже нужно было, хотя и при советской власти. И хотя нам, как многодетной семье "давали" без очереди гречку, и можено было взять детскую шубу без пятичасовой очереди в Детском Мире это только так называлось "давали" или "взять", а на самом деле за асе надо было платить.
Нам пару раз присылали посылки из-за границы, но чтобы жить приходилось работать. Может кому-то помогали больше и не приходилось для деннег, я не проверяла.
При всем при том, я согласна что у человека конечно в голове многое смещается и забывается.
Уже через пару лет после отъезда из России я встречала людей, которые утверждали, что пили так пиво из банок (а на самом деле тогда баночного пива в России не было). Но человек был уверен на все сто. Я точно помню, говорил, пиво пили. Значит было пиво в банках. Так что верить очевидцам не надо, но выслушать их можно. Человечество вот уже больше двух тысяч лет размышляет, чему верить у Флавия, а чему не верить. И трудно решить.
Так что не только детям, но и родителям верить на сто процентов невозможно.

[taki-net.livejournal.com]

Да конечно же, все именно так.

Тем не менее невозможно отрицать, что Советский Союз у Мани немного мифологический (страна, в которй, Вы вслушайтесь - НОРМАЛЬНЫЕ люди, не отказники, работают ради САМОРЕАЛИЗАЦИИ, и только Вы и Петя - ради денег.

Речь-то об этом, ни о чем другом.

[farshmans.livejournal.com]

Я с радостью смотрю, как тебя Арбат чехвостит... не изменился нисколько, мистер пожизненный сисадмин. И за тов. - тебе отдельное спасибо, неужели твоё правдоискательство занесло тебя в КПРФ?

[shapira.livejournal.com]

пишет небезразличный мне человек о другом небезразличном мне человеке.
Я включаюсь в ситуацию. Что странного?

[nechaman]

ПП вообще всю жизнь отличается от нормальных людей и делал только то, что хотел. Так что у него действительно это было очень заметно, что на работе он работал для денег, а все остальное время работал для себя.
А вот мама моя наоборот всю жизнь говорила про свою работу: "Удовлетворять собственное любопытство за государственный счет". Может в этом контрасте такое ощущение сложилась.
Но должна сказать что и в моем детстве очень важно было для меня понять почему я и моя семья отличаемся от НОРМАЛЬНЫХ людей. Потому что отличие всегда чувствовалось и приходилось как-то это переваривать. Возможно нашим детям это было легче - так как ответ выходил проще: "мы вообще-то другие потому что мы отказники."

[maryxmas.livejournal.com]

вы -- да.

[oh-miriam.livejournal.com]

Нет, не относится. Странно, что вы не видите разницы.
Например она не подвергала сомнению ваши личные мысли о вашей личной жизни, как это делаете вы. Впрочем, вы и Сабину обвинили в имитации. Откуда-то вам известны подлинные чувства других людей.

Образно говоря эту разницу выразить так:
Ваше - какого беса вы тут делаете?
Манино - какого беса вы подвергаете сомнению мои воспоминания о моей жизни?

Мне отчего-то кажется невозможным, а соотвественно - бессмысленным доказать, что разница таких подходов очень существенна. Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

[oh-miriam.livejournal.com]

Я - да :)
Понимаете ли, если вы относитесь к человеку хорошо, то вот этот пост этого в отрицательную сторону не изменит. Если же вам в принципе по барабану, или, предположим, человека знаете плохо, то повлиять может в любую сторону, вероятно и в отрицательную. Чаще всего это бывает от недостаточного знакомства с предметом обсуждения. Обычное положение вещей, кстати.