taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-06-25 08:37 pm

Не верьте очевидцам

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2008-11-14 06:32 am (UTC)(link)
Вы можете дать ссылку на чей-то текст и откомментировать его, не считая, что устроили флешмоб, а если кто-то сделает тоже самое, то это уже флешмоб?
Вообще у вас потрясающая логика :))) Чужой текст - общедоступен (и, понятное дело, совсем не глубоко личный), ваше к нему отношение - глубоко личное в личном дневнике.

Вы написали в открытом доступе ваше отношение к чьим-то личным воспоминаниям, чем ваша запись "личнее" того, что сказала М лично о себе и о своём личном восприятии того, что происходило лично с ней?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-14 06:44 am (UTC)(link)
Именно! О чем и речь!

Какого беса вы все тут делаете? Если бы о Вашем друге сказали неправду - самое верное ее разоблачить; а вот заявляться толпой разъяснять, что я проявил нечуткость к незнакомому человеку, проиллюстрировав его записью общий принцип (что честные записи добросовестных людей все равно надо воспринимать критически) - это что-то феерическое.

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2008-11-14 06:49 am (UTC)(link)
А что вы так нервничаете? :)) Хотели бы, что бы тут у вас "не делали какого-то беса" незнакомые вам люди, писали бы под замком. А то напишет в открытом доступе и потом возмущается - "а чего это они меня читают, да ещё и комментируют".
Кстати,а вы уверены, что я там что-то про нечуткость писала? Или вы просто от возмущения не обратили внимания, что я просто удивилась вашим логическим построениям? :)) Ну так перечитайте, речь-то была об этом.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-14 06:59 am (UTC)(link)
А теперь все это перечитайте, заменив фигурантов. К Мане это тоже относится, не так ли?

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2008-11-14 07:48 am (UTC)(link)
Нет, не относится. Странно, что вы не видите разницы.
Например она не подвергала сомнению ваши личные мысли о вашей личной жизни, как это делаете вы. Впрочем, вы и Сабину обвинили в имитации. Откуда-то вам известны подлинные чувства других людей.

Образно говоря эту разницу выразить так:
Ваше - какого беса вы тут делаете?
Манино - какого беса вы подвергаете сомнению мои воспоминания о моей жизни?

Мне отчего-то кажется невозможным, а соотвественно - бессмысленным доказать, что разница таких подходов очень существенна. Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-14 09:43 am (UTC)(link)
Поэтому, если вы не возражаете, спор можно на этом завершить?

Я возражаю против того, что Вы его начали. Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале.

[identity profile] oh-miriam.livejournal.com 2008-11-14 09:46 am (UTC)(link)
/Я возражаю против того, что Вы его начали/
Меня эти возражения мало волнуют, пока ваш пост находится в открытом доступе и я, в качестве собеседника, не позволяю себе хамски разговаривать.

/Надеюсь больше не увидеть Вас у себя в журнале./
Надейтесь. Если мне покажется интересным/забавным/спорным, я всё таки появлюсь. Это маловероятно, но возможно. Для воплощения надежды в жизнь забаньте всех несогласных с вами и наступит тишина и благолпие :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-14 10:20 am (UTC)(link)
Я непременно воспользуюсь Вашим советом.