Не верьте очевидцам

[taki_net]

Очень милый рассказ о советской жизни еврейской девушки (падчерицы известного лидера религиозного сионизма).

Читаем:

Все что делали все вокруг нормальные люди мои родители категорически не делали. Все работали, мои родители сидели дома, мама рожала детей, П. писал книги и где-то бегал, а работа была только формальностью, нужной для денег, а не для самореализации. Все слушали про «малиновку», Ю. Антонова и Аллу Пугачеву, родители слушали р. Карлибаха, в лучшем случае Галича или Окуджаву, я уж не говорю, что телевизор у нас просто не работал.

"Формальностью для денег"!!! Это пять!

То есть что это было формальностью, чтобы не сесть в тюрьму - прошло мимо. А ведь это самый подлинный-расподлинный ОЧЕВИДЕЦ.

Comments

[nechaman]

Вы извините пожалуйста меня за то что я вот так без приглашения в чужой журнал влезаю. Если непримемлимо - то сотрите.
Я хотела только сказать, что Вы конечно правы насчет того, что нельзя было не работать из-за закона про тунеядство. Но ведь и есть (в смысле кушать) все же тоже нужно было, хотя и при советской власти. И хотя нам, как многодетной семье "давали" без очереди гречку, и можено было взять детскую шубу без пятичасовой очереди в Детском Мире это только так называлось "давали" или "взять", а на самом деле за асе надо было платить.
Нам пару раз присылали посылки из-за границы, но чтобы жить приходилось работать. Может кому-то помогали больше и не приходилось для деннег, я не проверяла.
При всем при том, я согласна что у человека конечно в голове многое смещается и забывается.
Уже через пару лет после отъезда из России я встречала людей, которые утверждали, что пили так пиво из банок (а на самом деле тогда баночного пива в России не было). Но человек был уверен на все сто. Я точно помню, говорил, пиво пили. Значит было пиво в банках. Так что верить очевидцам не надо, но выслушать их можно. Человечество вот уже больше двух тысяч лет размышляет, чему верить у Флавия, а чему не верить. И трудно решить.
Так что не только детям, но и родителям верить на сто процентов невозможно.

[taki-net.livejournal.com]

Да конечно же, все именно так.

Тем не менее невозможно отрицать, что Советский Союз у Мани немного мифологический (страна, в которй, Вы вслушайтесь - НОРМАЛЬНЫЕ люди, не отказники, работают ради САМОРЕАЛИЗАЦИИ, и только Вы и Петя - ради денег.

Речь-то об этом, ни о чем другом.

[nechaman]

ПП вообще всю жизнь отличается от нормальных людей и делал только то, что хотел. Так что у него действительно это было очень заметно, что на работе он работал для денег, а все остальное время работал для себя.
А вот мама моя наоборот всю жизнь говорила про свою работу: "Удовлетворять собственное любопытство за государственный счет". Может в этом контрасте такое ощущение сложилась.
Но должна сказать что и в моем детстве очень важно было для меня понять почему я и моя семья отличаемся от НОРМАЛЬНЫХ людей. Потому что отличие всегда чувствовалось и приходилось как-то это переваривать. Возможно нашим детям это было легче - так как ответ выходил проще: "мы вообще-то другие потому что мы отказники."

[taki-net.livejournal.com]

Я просто подметил интересный побочный эффект - что СССР у Мани получился очень странно идеализированный, и никоим образом ее не упрекаю - просто это урок каждому историку.

[nechaman]

Мне кажется историки не так уж и наивны. Они сегодня с сильным подозрениям относятся к свидетельствам. Даже удивляются, когда какие-то свидетельства неожиданно подтверждаются на раскопках.

[taki-net.livejournal.com]

:-)))

[messala.livejournal.com]

У Мани нет "Советского Союза", ни реального, ни мифологического. А только воспоминания о своем собственном детстве. Они никоим образом не пыталась выступать в качестве "очевидца", т.е. свидетеля, от которого требуется хотя бы стремление к описанию объективной картины. По-моему, ты зря прицепился.

P.S. И таки да, все слушали "малиновку".

[taki-net.livejournal.com]

Любые мемуары, сколь угодно настроенческие - являются историческим свидетельством. Мне даже неловко тебе это объяснять.

>По-моему, ты зря прицепился

Пожалуйста, поясни, в каком смысле ты употребляешь это слово. Какой именно недолжный поступок, по твоему мнению, я совершил, и какой следовало совершить вместо него. Мне кажется, это минимум того, на что я имею право после серии твоих обвинений.

[messala.livejournal.com]

Да каких блин обвинений???

Ладно, щас пойду дергать цитаты.

[messala.livejournal.com]

Вот в этом тренде:
http://taki-net.livejournal.com/442368.html?thread=10796800#t10796800
как мне кажется, ты неоправданно резко говоришь с людьми, которые с тобой совершенно вежливы, и даже поначалу не пытаются ни в чем упрекнуть. Естественно, исключая хама фаршманса. Кроме того, что люди разговаривают с тобой корректно, а ты с ними -- нет, они еще и вполне разумные вещи говорят, типа что за обвинения "приперлись в мой журнал" по отношению к открытому посту, который затем и пишется, чтобы в него "перлись". Да и вообще ЖЖ затем и существуют.

Но это бог с ним, ты вроде там с маней вполне помирился. Зачем было писать второй обиженный пост о "своре", я так и не понял. Как и, главное, вообще зачем так много и обильно обижаться.

Если ты считаешь, что мне лучше заткнуться и не высказывать своих мнений о твоих мнениях и действиях, то я заткнусь и не буду. И, кстати, не обижусь и не буду переносить это все в реал. Я как-то разделяю "дружбу" и "френдеж", ЖЖ и жизнь, тебя реального и персонажа taki_net.

[taki-net.livejournal.com]

Даже бесполезно спрашивать тебя, кто тебе все эти люди - а если никто, то какого хрена ты берешься воспитывать взрослого человека, критикуя его МАНЕРЫ (а не, скажем, честность).

Впрочем, это настолько не в первый раз, что я уже почти привык.

[messala.livejournal.com]

Знаешь, ты достал. В сети я с тобой общаться более не буду. Здесь ты не производишь впечатление взрослого человека.

[xgrbml.livejournal.com]

Пиво в банках, кстати, было, но не для простых людей, а для узкого слоя допущенных. У меня в классе (я ту же школу кончал, что и Вы) был один сын привилегированных родителей, и вот он рассказывал, как пил датское пиво в банках. В обычных магазинах его, разумеется, не было в принципе.

[syarzhuk.livejournal.com]

пили пиво из банок, конечно
подходили к бочке с пятилитровой банкой, наливали в неё, а потом из неё пили

[nechaman]

:))