taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-28 11:24 pm

Представляет интерес и еще такой разрез

У меня есть одно преимущество - я чужой на этом празднике жизни. Я не учился с Голышевым, не пил пива с Ортегой, не рос в одном дворе с Кононенко, не гулял с Мариной Литвинович, не был на ты с Чадаевым. Не знамя оппозиции и не хожу на каждую пьянку в ФЭПе (последняя фраза об одном человеке, а не о двух). Короче говоря, я не получаю зарплату за идеологию.

И поэтому я могу сказать, не задумываясь, как это отзовется на цепочке общих знакомых: сколь можно судить по публичной активности, Паркер, Чадаев и Холмогоров - негодяи.

Теперь внимание, вопрос. Если эти люди принимают решение (сами или по совету старших товарищей) "вести" новгородское дело (сам термин - (С) А.Чадаев) так, как оно было проведено - стоило задуматься, а чего они хотят? Тот факт, что слова негодяев вызывают эмоциональный отклик ("мы за свободу для Тони") не должен удивлять: говорить так, чтобы привлекать к себе симпатии нормальных людей, отождествлять свое дело с их - это, собственно, бакалавриат для негодяя, а среди указанных людей есть и магистры, и доктора этой науки. Этот вопрос надо было задать еще тогда, а сегодня, после ужасного конца "дела" - надо задать обязательно.

Что за цель они ставили? Результат, который мы наблюдаем - дискредитация суда присяжных, но вряд ли это было задачей с самого начала. Неужели просто секретарь ЦК по пропаганде захотел лишний раз пнуть секретаря ЦК по Органам и дал указание подчиненным? Узнаем ли мы это когда-нибудь?

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 02:15 pm (UTC)(link)
Т.е. тезисы Жаботинского не утеряли актуальности за 90 с лишним лет, Павловский строил компанию Януковича на своих юношеских воспоминаниях об Одессе, а электорат Ющенко и Тимошенко - украинская деревня?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 02:22 pm (UTC)(link)
По-моему, Вы в клинч входите. Сергей уже рассказал, какой именно специфический электорат, неучет которого Павловским его подвел - имеется в виду.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 02:47 pm (UTC)(link)
1. "тезисы Жаботинского не утеряли актуальности за 90 с лишним лет"
- да, и не только этот тезис;
2. "Павловский строил компанию Януковича на своих юношеских воспоминаниях об Одессе"
- я не вижу других причин, по которым он может считать себя экспертом по украинским вопросам, в том числе языковым;
3. "электорат Ющенко и Тимошенко - украинская деревня"
- частично верно.
Механический прирост населения за счет миграции происходил в основном за счет городских жителей. Поэтому деревня преимущественно осталась "украинской", а регионы со значительной долей городского населения русифицированы в большей степени.

В Донецкой области 52 населенных пункта со статусом города, из них 28 - областного подчинения. В городах с численностью населения более 15.000 человек проживает боле 3,5 миллионов человек - 80% населения области. Русский язык назвали родным 74,9% населения. За Януковича - 93.54% Именно поэтому наибольшая поддержка Януковича - в наиболее урбанизированных регионах Украины.

Хмельницкая область. 13 населенных пунктов со статусом города. В 18 населенных пунктах с численностью населения свыше 6000 человек проживает 670 тысяч человек, или 49% населения. За Януковича в "третьем" туре проголосовало 16.03%


[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 02:50 pm (UTC)(link)
Пардон, фраза "Именно поэтому наибольшая поддержка Януковича - в наиболее урбанизированных регионах Украины" заблудилась и ушла на абзац ниже :)

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 03:17 pm (UTC)(link)
Я только цитирую Жаботинского, не более того.

[identity profile] pussbigeyes.livejournal.com 2008-07-29 03:25 pm (UTC)(link)
Не знаю, Вам оттуда виднее. Мои киевские друзья (все из бизнеса, в семьях говорят по-русски, хотя украинский знают, все с высшим образованием, а некоторые с учеными степенями) поголовно были за Ющенко во времена Майдана. Это не репрезентативно, понимаю, но у меня такая картинка сложилась. Я, все-таки, не считаю именно языковой фактор решающим.

Я у себя в Молдове был бы против любого кандидата, которого в такой форме и в таком объеме поддержала бы Москва. А молдаванин я только по гражданству и месту рождения.

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2008-07-29 03:47 pm (UTC)(link)
В Киеве немного другая ситуация - там гораздо более развит мелкий и средний бизнес, представителем интересов которого презентовал себя Ющенко. Янукович представлялся ставленником "традиционного" бизнеса - добывающая промышленность, химия и нефтехимия, металлургия. Именно мелкие и средние бизнесмены стали основными "спонсорами" и участниками Майдана.

А вот что касается упоминавшегося "красного пояса", то здесь смена предпочтений от типа "красноватого" и типа "проросиийского" к "оранжевому" и типа "прозападному" Ющенко произошел именно по причине одномоментной смены языковой риторики кандидата - с нейтрально-умеренной на резко антиукраинскую. И именно благодаря этому Ющенко получил преимущество в целом по стране, чисто арифметическое в первую очередь.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-07-29 04:29 pm (UTC)(link)
Я не христианин, и вообще никто. Такого рода высказывания либо продукт веры, либо опыта. Если опыта, то это интересно; я никогда о таком не слышал. Я могу может быть поверить в запутавшегося человека Дзержинского, хотя с трудом; в запутавшегося человека Сталина, Гитлера, Суслова, прочих рыл из Политбюро? Очень мне это трудно. И сейчас я вижу то же самое: отношение к населению как к пыли под ногами трудно вывести из комплексов и душевной запутанности.

Дайте случай такого поскрёба.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] zt.livejournal.com 2008-07-29 05:00 pm (UTC)(link)
Я тоже не христианин и вообще человек неверующий, речь идет и об опыте, и об анализе, если так можно сказать.
И Сталин, и Гитлер, и Суслов, и рыла - это люди, зачастую исходно не самые дурные, в иные времена могли бы стать неплохими.
Приведите человека из наших, о котором Вы думаете, что он нелюдь - я попробую Вам сказать, что я думаю о том, человек это или нет ( о Гитлере у меня не очень-то много информации, я не люблю немецких мемуаров и вообще не очень люблю мемуары, хотя для самообразования мне приходится их читать). Т.е. давайте человека, поскребем. Нынешний же пассаж связан скорее с тем, что я немного знаю людей из ФЭПа, о которых здесь склонны думать как о "нелюдях" в какой-то мере, и, будучи по большинству пунктов их весьма последовательным критиком (вернее, критиком их идей), не вижу в них совершенно ничего нечеловеческого.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-07-29 08:56 pm (UTC)(link)
для самого Виктора _Андреевича_?, и для его консультанта Глеба Олеговича

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com 2008-07-30 01:04 pm (UTC)(link)
вот только попытка говорить за всех выдает в журналисте советского журналиста.

Re: (простите за некоторый пафос)

[identity profile] zt.livejournal.com 2008-07-30 01:19 pm (UTC)(link)
Ну, возможно, почему нет, уж всяко скорей советский, чем французский или китайский.

А Вы, стало быть - лучше их, Вы - уж всяко не нелюдь, а sapiens со справкой? Как любопытно.
Про максиму сапожника что-нибудь слышали, поясните?

Page 3 of 3