taki_net | Критерий

Критерий - Украина

Собственно, всем понятно, что на очереди - Украина. Она провинилась перед кремлевскими тем, что зашла по пути, ведущему на запад, чуть ли не дальше Грузии. Уровень ненависти к ней в русском "обществе" (т.е. среди офисного планктона и молодых выпускников гуманитарных факультетов) - едва ли не выше, чем к Грузии. Она повторила многие из ошибок Грузии, и среди них фундаментальную - согласие иметь на своей территории в легальном статусе российсие войска (причем как раз в оспариваемом регионе).

Этим летом я мог видеть, что крымские СМИ полны подстрекательскими призывами такого рода, которые возможны только при искренней вере редактора - отвечать не придется, скоро тут не будет суда, в котором могут призвать за это к ответу.

Прогностически важно, как будут развиваться события вокруг Украины сразу же после замораживания кавказского пожара. Снизит ли Россия масштаб психической атаки или наоборот? И - главное - какую позицию займет Запад.

Если Украине будет предложена конкретная программа скорейшей интеграции (в НАТО, в ЕС или в иных, еще неизвестных формах, быть может, двухсторонних), если жало идеологических атак будет вырвано масштабной программой мониторинга положения "национальных меньшинств" (т.е. русских), если России будет предложена финансовая помощь для скорейшей эвакуации базы в Севастополе - это один сценарий.

И совершенно другой - если европейцам "занесут газком и нефтью", а американцы очередной раз покажут, что не очень понимают, на какой украине находится эта джорджия.

Threaded | Top-Level Comments Only

Я, кажется, ответил - а дальше все будет зависеть от выполнения перечисленных условий.

Преследование - это как? За слово? Отрицательно

В Украине другая засада - партийный принцип формирования выборных органов, отчего сформировать партию, выступающую за донецкий сепаратизм - трудно. Это процедурное жульничество, но из таких вообще состоит партийная политика.

Ну-ну. В Массачусетсе по закону должны сажать за богохульство (на 20 что ли лет).

Да, и при этом pro-choice activist Bill Baird and professional skeptic James Randi have made attempts to provoke arrest and prosecution under this law, but to no avail.

Подождем, когда кто-нибудь попробует аналогичным образом проверить на вшивость украинский закон о сепаратизме...

Ну как, в 2005, кажется, вовсю проверяли. И, кстати, там была запущена как раз упомянутая мной ложная процедура - нелегитимный орган "съезд советов всех уровней".

А вот это я, наверно, пропустил. Мне казалось, что на Украине были попытки формирования чего-то типа блоков регионов, квази-автономий, но что кто-то открыто озвучивал идею сепаратизма, отделения - не помню. Но я, конечно, не очень внимательно и следил.

А сколько при этом погибнет совершенно ни в чём не повинных людей, которые на том же Крещатике живут?

Отдать - это не убрать почву для претензий, это эти претензии удовлетворить. Украине в целом оно может и выгодно было бы - пусть РФ сами решает потом проблемы с татарами и пытается привести в чувство севастопольские водоснабжение и канализацию, к примеру. Но боюсь что наши отморозки немногим лучше грузинских и южноосетинских, и Крым не отдадут.
А убрать почву - никак. Этнических русских-то из Крыма никак не уберёшь, если геноцид не проводить. (Собственно, единственная внятная гипотеза о целях Саакашвили, на мой взгляд - именно попытка убрать из ЮО осетин, не совершая геноцида: http://sergeyr.livejournal.com/394466.html)

Разве эти условия выполнимы?
Были прецеденты? (Кроме Словакии)

Ещё раз повторяю: те, кто там живут. А не те, кто гуляет. Живущих там в 4 утра будет больше, потому что все они будут там, по домам, а не по всему городу на работе.
Так какого размера взрыв вы там собираетесь устроить? И, соответственно, сколько тысяч мирных жителей погибнет?

> Вы киевлянин? :)

Коренной по матери.

> Никто не будет из местных практически жить.

Ну тогда свинство средней степени, простительное.

Судя по вашим линкам, в 2004 году имела место попытка что-то организовать - и не столько сепаратистское движение, сколько регионально-автономное - в ответ прокуратура возбудила уголовное дело, а СБУ начала расследование (это именно то, чего добивались активисты в Массачусетсе, но так и не смогли добиться).

Были ли попытки повторить этот эксперимент - из линков не видно.

> Плохо знаете свою историю. :)

Подкрутите свой миелофон, он у Вас плохо работает.

> Ибо так и было в 41м. Только сделали это местные партизаны.

Эта точка зрения, насколько я знаю, ничем не обоснована. Заряды, скорее всего, заложило НКВД. Альтернативная точка зрения - немцы. Никакого партизанского движения в Киеве в это время просто не было.

> Которых, за это свинство, Нюрнберг оправдал

А он их судил? 0_о

> После этого, кстати, они особенно зверствовали с мирным населением: искали партизан.

Среди евреев? Поквартально?
* продолжаю офигевать

> Но у русских особо зверствовать не получится, ибо каждый второй
> говорит не хуже москвичей, а то и по-лучше, а на морде не написано,
> русский он или украинец.

В документах переписей всё написано.
Логика у Вас обалденная. Украинцев у нас 70%. Если бы у всех на морде было бы написано, то что - всех бы зверствовали?

Секундочку, так Вы это предлагаете такой взрыв как в 41-м?
Тогда это не "среднее свинство" - это свинство абсолютное и беспредельное.
Администрацию заменить легко. Штабных работников - сложнее, но и это после захвата Киева и при условии невмешателства других стран уже не будет иметь ровно никакого значения.
И ради этой бессмыслицы Вы радостно ратуете за смерти и лишеник крова и имущества десятков тысяч мирных жителей.
Простите, это просто нечто запредельно омерзительное.
Йдіть до дідька зі своїми мріями.

> В музей сходите, что ли.

В музее никаких докательств Вашего тезиса и в помине нет.

> Нет, поскольку не нашел причины достаточными

По НКВД? Не нашёл причины достаточными?
Это уже слишком.

> Что, только евреев стреляли? Бабий Яр , книжка такая,перечитайте.

Прежде всего евреев. Читайте сами. Внимательно.

> каких переписей? В каком году была последняя?

В 2001. 7 лет назад.
Детей до 7 лет расстреливать тоже будут, по-вашему?

> Графы нациоланльность в паспорте нет.

Простите, где Вы у меня увидели слово "паспорт"?

Вот я и говорю - провозгласили автономную республику. Это не сепаратизм. Ведь автономная республика на Украине уже есть (Крым).

В любом случае, они пошумели, прокуратура завела дело, они шуметь перестали. Я об этой истории с самого начала, собственно, и написал.

Вопрос был другой - существуют ли сегодня на Украине политики и издания, открыто призывающие к сепаратизму, то есть отделению того или другого региона от Украины с образованием самостоятельного государства и/или присоединением к другому государству? И если существуют, то как на эти призывы реагирует прокуратура и прочая милиция-полиция?

Пока, похоже, ответ такой - нет, не существуют.

> то есть, вы предполагаете, что сверяться при определении
> национальности будут по этим километровым спискам? :)))))

Да не надо сверяться - налабают по ним удостоверения личности окупационные, и все дела. (Это строго по Вашей этноцентрической логике. Коя, разумеется, к реальности никакого отношения не имеет, ибо окупационной администрации РФ будет решительно чхать на этническое происхождение - стрелять будут за сопротивление и кого под руку попадётся, а не "по паспорту".)

> - где там НКВД? читайте, что вам пишут. УПА и Армия Крайова

Кончайте. Киев подорвали не УПА и не АК.

> Читайте еще раз. НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ.

Я говорил "только"? Нет, я этого не говрил. Вам почудилось.
Я говорил иное. Предлагаю прочитать там, где я это говорил и прекратить цирк.

> учимся читать:

Действительно - учимся. Киевское НКВД, про кое сказано в этом документе, никаким партизанским движением к чёрту не являлось. Не было у него в Киеве тогда поддержки населения. Т.о., это были практически чистые ДРГ внутренних войск, а не партизаны никакие.
Вы б ещё НКВДшников на Западной Украине партизанами назвали. Pfui.

> Но долго так не постреляешь.

Да уж, число сопротивляющихся и под руку попадающихся никак не может дойти до 70% от общего числа населения (т.е. до числа этнических украинцев в Украине). Но это, простите, никак не довод в пользу правдоподобности Ваших построений.

> да, не они. Но и НКВД за эти конкретно действия не судили

Угумц. На что я Вам и указывал. НКВД можно было засудить за немногим меньшее число преступлений, нежели нацистов. Однако до суда над ними вообще дело не дошло - потому что СССР вошёл в число победителей, а воевать за возможность его засудить союзники не стали, делать им нефиг. Поэтому НКВД за Крещатик не засудили. Если бы начали судить, то скорее всего и засудили бы.

> ДА??? что-то новое в истории Украины:)Массовой поддержки не было. Но чтоб совсем никакой??

На тот момент - не было. Потом, когда немцы показали что они на кайзеровцев никак не смахивают - партизаны появились. Но Крещатик подрывали вовсе не они.

У Крыма есть одно фундаментальное отличие от Южной Осетии. Которое крайне усложняет его возможное присоединение к РФ силовым путем. Это наличие сильного и очень хорошо организованного татарского меньшинства. Котрое в Россию не стремится.И, соответственно, возможное прямое военное вмешательство Турции. Страны-члена НАТО. Уже сейчас.

На всякий случай продублирую (случайно отписался анонимно).
У Украины и, в частности, Крыма есть фундаментвальное отличие от Южной Осетии и Абхазии. Татарское меньшинство. Хорошо организованное, значительное и сильное. Оно в Россию не хочет. Да и за него може заступиться (в т.ч. военным путем) Турция. Уже член НАТО. Так что идея с войной с Украиной мне видится крайне маловероятной.

вы что, людей же жалко. не надо отдавать.

Ставитися до цієї війни можна по різному, в залежності від того що домінє - сміливість чи обережність. Отже якщо подумати якими можуть бути наслідки для НАС, то ставлень може бути два:
1. сміливе да благородне - нехай там усе скінчиться якомога швидше, втім сміливість тут треба лишетим хто бажає такого і при цьому є чоловічої статті та призовного віку
2. обережне та практичне - най москалі захлинуться там кров'ю, нехай Росія програє війну і військово і політично, нехай заплачуть російські матері над трупами своїх синів, бо слід розуміти, що якщо НЕ буде такого, то кожного невбитого грузинами російського солдата слід буде вбивати українцям.

P.S. Чесно скажу я ще остаточно не вибрав. (http://igdrazil.livejournal.com/51577.html)

Угу, я в курсе что Олежка кровожадный хлопец и тем любит похвалиться. И мы с ним серию стратегичек с посредником прошли, так что его перекос в возрениях на историю в ту же кровожадную сторону мне тоже знаком.

> Союзников за бомбежки Дрездена не судили.

Вы, простите, читать умеете?
НКВД - не судили. Союзников - не судили. Китайцев - тоже не судили.
Потому что не судили!
А не потому что не нашли за что бы засудить.

Ещё раз.
Если кого-то за что-то не судили - это не значит что не за что было судить. Вот если судили открытым образом и оправдали - тогда можно рассмотреть дело и прикинуть правильно ли оправдали. А если не судили, то это вообще не довод.
Понимайт?

> Какой, простите, _тот_ момент? Сентябрь 41? так уже верхушка ОУН
> уже давно болталась повешенной на улицах Львова

Ну так на Западной Украине партизаны таки были - правда, против немцев ещё не вполне повернулись, но движение уже существовало.
А в Киеве - нет. Для развертывания партизанского движения нужно время.

> Части, попавшие в окружение, жители оккупированных городов и сел-
> и все они НКВДисты, потмоу что до 42 не было других партизан

Были люди, которых можно отнести к партизанам. Но движения партизанского - не было. И ещё раз - в Киеве действовали не партизаны, а классические диверсионно-разведывательные группы внутренних войск. Потом они вливались в партизанское движение и пытались его возглавить, но тогда этого ещё не было.

> все зависит от размеров населения.

А что, мы какие-то альтернативные Украины обсуждаем? С разными размерами населения?

Да не надо, конечно. Надо получать поддержку.
Вот если не будет, то (наивная точка зрения, и я к этому не призываю) референдум либо поубавит прыти у потенциальных экспроприаторов, либо снимет часть "жалко". И силой в любом случае жальче.

SPP

Чечня - чистый пример "плохого" сепаратизма по Вашей логике. Дудаевский "ОКЧН", изгнание русских в 1991-94.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 2 of 3

Критерий - Украина

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

no subject

no subject

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: :))))

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: :))))

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

no subject

no subject