taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-12 04:22 pm

Критерий - Украина

Собственно, всем понятно, что на очереди - Украина. Она провинилась перед кремлевскими тем, что зашла по пути, ведущему на запад, чуть ли не дальше Грузии. Уровень ненависти к ней в русском "обществе" (т.е. среди офисного планктона и молодых выпускников гуманитарных факультетов) - едва ли не выше, чем к Грузии. Она повторила многие из ошибок Грузии, и среди них фундаментальную - согласие иметь на своей территории в легальном статусе российсие войска (причем как раз в оспариваемом регионе).

Этим летом я мог видеть, что крымские СМИ полны подстрекательскими призывами такого рода, которые возможны только при искренней вере редактора - отвечать не придется, скоро тут не будет суда, в котором могут призвать за это к ответу.

Прогностически важно, как будут развиваться события вокруг Украины сразу же после замораживания кавказского пожара. Снизит ли Россия масштаб психической атаки или наоборот? И - главное - какую позицию займет Запад.

Если Украине будет предложена конкретная программа скорейшей интеграции (в НАТО, в ЕС или в иных, еще неизвестных формах, быть может, двухсторонних), если жало идеологических атак будет вырвано масштабной программой мониторинга положения "национальных меньшинств" (т.е. русских), если России будет предложена финансовая помощь для скорейшей эвакуации базы в Севастополе - это один сценарий.

И совершенно другой - если европейцам "занесут газком и нефтью", а американцы очередной раз покажут, что не очень понимают, на какой украине находится эта джорджия.

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2008-08-12 12:54 pm (UTC)(link)
Боюсь, что второе...

http://palm.newsru.com/russia/12aug2008/sarko_med.html

Саркози разве что минет Медведеву не сделал, пока о мире для Грузии договаривался.

- Уважаемый Дмитрий...
- Дорогой Николя!

[identity profile] vdn-3.livejournal.com 2008-08-12 12:56 pm (UTC)(link)
С какой такой стати вообще Крымотдали Украине?
Воевать за него никто конечно не будет.
настанет время и окраина сама его отдаст. В качестве извинения, за то что его наемники убивали русских солдат в чечне и осетии. Просто потому что никакой украины не будет вохзможно через 10 лет и тд

А пока тешьте себя надеждами про нато и прочее

[identity profile] almor.livejournal.com 2008-08-12 01:12 pm (UTC)(link)
По-моему сравнение некорректно - я не помню, чтобы кто-то из Украинских лидеров говорил о силовом решении конфликта и вообще о какой-либо агрессии со стороны Украины. Да и со стороны России по поводу спорных с Украиной регионов агрессии не наблюдалось, так, подколки экономического плана.

[identity profile] aguti-aka-jav.livejournal.com 2008-08-12 01:18 pm (UTC)(link)
Я уже который день лобрым словом Леонида Кравчука вспоминаю, который умудрился развестись без единого выстрела, хль Крым и бурлил тогда.
Зватит ли нынешним ума и способностей сбалансировать на грвни ?

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-08-12 01:33 pm (UTC)(link)
И - главное - какую позицию займет Запад.
Думаю, такую (http://ninazino.livejournal.com/300576.html?thread=3646496#t3646496).

Украину не отдадут.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-08-12 01:49 pm (UTC)(link)
Пардон, в предыдущем комменте ссылка на подзамок. Вот текст моего комментария:
я вчера слышала много рассуждений на тему о том, что надо срочно пригласить в НАТО Украину. Или как минимум, намекнуть России на такую возможность, и если Россия не одумается и не остановится, таки пригласить. Здешние аналитики рассматривают это как серьезный рычаг давления на Кремль.

[identity profile] ezoran.livejournal.com 2008-08-12 02:26 pm (UTC)(link)
почему же только гуманитарных факультетов? :)
среди выпускников технических идиотов сравнимый процент

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-08-12 03:22 pm (UTC)(link)
А может ли Украина сама себя сейчас защитить как-то помимо привлечения помощи ЕС и НАТО?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-08-12 03:31 pm (UTC)(link)
Можно спросить - как ты относишься к праву народов на самоопределение? Это без подколки вопрос, просто чтобы прояснить для себя.

(Anonymous) 2008-08-12 07:26 pm (UTC)(link)
У Крыма есть одно фундаментальное отличие от Южной Осетии. Которое крайне усложняет его возможное присоединение к РФ силовым путем. Это наличие сильного и очень хорошо организованного татарского меньшинства. Котрое в Россию не стремится.И, соответственно, возможное прямое военное вмешательство Турции. Страны-члена НАТО. Уже сейчас.

[identity profile] palosatiymuh.livejournal.com 2008-08-12 07:33 pm (UTC)(link)
На всякий случай продублирую (случайно отписался анонимно).
У Украины и, в частности, Крыма есть фундаментвальное отличие от Южной Осетии и Абхазии. Татарское меньшинство. Хорошо организованное, значительное и сильное. Оно в Россию не хочет. Да и за него може заступиться (в т.ч. военным путем) Турция. Уже член НАТО. Так что идея с войной с Украиной мне видится крайне маловероятной.