Критерий - Украина

[taki_net]

Собственно, всем понятно, что на очереди - Украина. Она провинилась перед кремлевскими тем, что зашла по пути, ведущему на запад, чуть ли не дальше Грузии. Уровень ненависти к ней в русском "обществе" (т.е. среди офисного планктона и молодых выпускников гуманитарных факультетов) - едва ли не выше, чем к Грузии. Она повторила многие из ошибок Грузии, и среди них фундаментальную - согласие иметь на своей территории в легальном статусе российсие войска (причем как раз в оспариваемом регионе).

Этим летом я мог видеть, что крымские СМИ полны подстрекательскими призывами такого рода, которые возможны только при искренней вере редактора - отвечать не придется, скоро тут не будет суда, в котором могут призвать за это к ответу.

Прогностически важно, как будут развиваться события вокруг Украины сразу же после замораживания кавказского пожара. Снизит ли Россия масштаб психической атаки или наоборот? И - главное - какую позицию займет Запад.

Если Украине будет предложена конкретная программа скорейшей интеграции (в НАТО, в ЕС или в иных, еще неизвестных формах, быть может, двухсторонних), если жало идеологических атак будет вырвано масштабной программой мониторинга положения "национальных меньшинств" (т.е. русских), если России будет предложена финансовая помощь для скорейшей эвакуации базы в Севастополе - это один сценарий.

И совершенно другой - если европейцам "занесут газком и нефтью", а американцы очередной раз покажут, что не очень понимают, на какой украине находится эта джорджия.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

А может ли Украина сама себя сейчас защитить как-то помимо привлечения помощи ЕС и НАТО?

[taki-net.livejournal.com]

Если и да, то ценой такой мобилизации ресурсов и обострения патриотизма, что очень жалко и непонятно, желать ли им такой победы.

[torquelimach.livejournal.com]

Остается "отдать". Заодно у пророссийских партий меньше будет электорат.
С референдумом, конечно, "по всем правилам".
Жаль (в свете Вашего прогноза), что так не делается.

[maryxmas.livejournal.com]

вы что, людей же жалко. не надо отдавать.

[torquelimach.livejournal.com]

Да не надо, конечно. Надо получать поддержку.
Вот если не будет, то (наивная точка зрения, и я к этому не призываю) референдум либо поубавит прыти у потенциальных экспроприаторов, либо снимет часть "жалко". И силой в любом случае жальче.

SPP

[sergeyr.livejournal.com]

Упаси боже.
У нас население в три раза меньше, военной техники и подготовленных для её использования кадров - в несколько раз, никаких естественных оборонительных рубежей, всё ядерное оружие уничтожено, и никаких признаков милитаристских настроений в обществе, при довольно низкой лояльности половины населения - т.е. никаких шансов на эффективную сверхмобилизацию.
Россия нас, если захочет и если никто не вмешается, сомнёт за неделю.

[torquelimach.livejournal.com]

Так я и не спрашивал о силовом противодействии. Меня интересовали какие-нибудь действия, убирающие у России почву для претензий на Крым. В крайнем случае допускаю даже "отдать".
Хотя, конечно, вопрос наивный: агрессор повод найдет.

[sergeyr.livejournal.com]

Отдать - это не убрать почву для претензий, это эти претензии удовлетворить. Украине в целом оно может и выгодно было бы - пусть РФ сами решает потом проблемы с татарами и пытается привести в чувство севастопольские водоснабжение и канализацию, к примеру. Но боюсь что наши отморозки немногим лучше грузинских и южноосетинских, и Крым не отдадут.
А убрать почву - никак. Этнических русских-то из Крыма никак не уберёшь, если геноцид не проводить. (Собственно, единственная внятная гипотеза о целях Саакашвили, на мой взгляд - именно попытка убрать из ЮО осетин, не совершая геноцида: http://sergeyr.livejournal.com/394466.html)

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

Может и будут, только толку с того?
Со всем уважением к людям, готовым сражаться за свою страну до последнего, я не вижу какой с этого прок остальным, кроме вреда.
А теракты - это вообще гнусность.

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

А сколько при этом погибнет совершенно ни в чём не повинных людей, которые на том же Крещатике живут?

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

Ещё раз повторяю: те, кто там живут. А не те, кто гуляет. Живущих там в 4 утра будет больше, потому что все они будут там, по домам, а не по всему городу на работе.
Так какого размера взрыв вы там собираетесь устроить? И, соответственно, сколько тысяч мирных жителей погибнет?

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы киевлянин? :)

Коренной по матери.

> Никто не будет из местных практически жить.

Ну тогда свинство средней степени, простительное.

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

> Плохо знаете свою историю. :)

Подкрутите свой миелофон, он у Вас плохо работает.

> Ибо так и было в 41м. Только сделали это местные партизаны.

Эта точка зрения, насколько я знаю, ничем не обоснована. Заряды, скорее всего, заложило НКВД. Альтернативная точка зрения - немцы. Никакого партизанского движения в Киеве в это время просто не было.

> Которых, за это свинство, Нюрнберг оправдал

А он их судил? 0_о

> После этого, кстати, они особенно зверствовали с мирным населением: искали партизан.

Среди евреев? Поквартально?
* продолжаю офигевать

> Но у русских особо зверствовать не получится, ибо каждый второй
> говорит не хуже москвичей, а то и по-лучше, а на морде не написано,
> русский он или украинец.

В документах переписей всё написано.
Логика у Вас обалденная. Украинцев у нас 70%. Если бы у всех на морде было бы написано, то что - всех бы зверствовали?

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

> В музей сходите, что ли.

В музее никаких докательств Вашего тезиса и в помине нет.

> Нет, поскольку не нашел причины достаточными

По НКВД? Не нашёл причины достаточными?
Это уже слишком.

> Что, только евреев стреляли? Бабий Яр , книжка такая,перечитайте.

Прежде всего евреев. Читайте сами. Внимательно.

> каких переписей? В каком году была последняя?

В 2001. 7 лет назад.
Детей до 7 лет расстреливать тоже будут, по-вашему?

> Графы нациоланльность в паспорте нет.

Простите, где Вы у меня увидели слово "паспорт"?

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

> то есть, вы предполагаете, что сверяться при определении
> национальности будут по этим километровым спискам? :)))))

Да не надо сверяться - налабают по ним удостоверения личности окупационные, и все дела. (Это строго по Вашей этноцентрической логике. Коя, разумеется, к реальности никакого отношения не имеет, ибо окупационной администрации РФ будет решительно чхать на этническое происхождение - стрелять будут за сопротивление и кого под руку попадётся, а не "по паспорту".)

> - где там НКВД? читайте, что вам пишут. УПА и Армия Крайова

Кончайте. Киев подорвали не УПА и не АК.

> Читайте еще раз. НЕ ТОЛЬКО ЕВРЕЕВ.

Я говорил "только"? Нет, я этого не говрил. Вам почудилось.
Я говорил иное. Предлагаю прочитать там, где я это говорил и прекратить цирк.

> учимся читать:

Действительно - учимся. Киевское НКВД, про кое сказано в этом документе, никаким партизанским движением к чёрту не являлось. Не было у него в Киеве тогда поддержки населения. Т.о., это были практически чистые ДРГ внутренних войск, а не партизаны никакие.
Вы б ещё НКВДшников на Западной Украине партизанами назвали. Pfui.

Re: Киев и Львов будут отстреливаться до последнего

[sergeyr.livejournal.com]

Секундочку, так Вы это предлагаете такой взрыв как в 41-м?
Тогда это не "среднее свинство" - это свинство абсолютное и беспредельное.
Администрацию заменить легко. Штабных работников - сложнее, но и это после захвата Киева и при условии невмешателства других стран уже не будет иметь ровно никакого значения.
И ради этой бессмыслицы Вы радостно ратуете за смерти и лишеник крова и имущества десятков тысяч мирных жителей.
Простите, это просто нечто запредельно омерзительное.
Йдіть до дідька зі своїми мріями.

[maryxmas.livejournal.com]

Ставитися до цієї війни можна по різному, в залежності від того що домінє - сміливість чи обережність. Отже якщо подумати якими можуть бути наслідки для НАС, то ставлень може бути два:
1. сміливе да благородне - нехай там усе скінчиться якомога швидше, втім сміливість тут треба лишетим хто бажає такого і при цьому є чоловічої статті та призовного віку
2. обережне та практичне - най москалі захлинуться там кров'ю, нехай Росія програє війну і військово і політично, нехай заплачуть російські матері над трупами своїх синів, бо слід розуміти, що якщо НЕ буде такого, то кожного невбитого грузинами російського солдата слід буде вбивати українцям.

P.S. Чесно скажу я ще остаточно не вибрав. (http://igdrazil.livejournal.com/51577.html)

[sergeyr.livejournal.com]

Угу, я в курсе что Олежка кровожадный хлопец и тем любит похвалиться. И мы с ним серию стратегичек с посредником прошли, так что его перекос в возрениях на историю в ту же кровожадную сторону мне тоже знаком.