taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-12 04:22 pm

Критерий - Украина

Собственно, всем понятно, что на очереди - Украина. Она провинилась перед кремлевскими тем, что зашла по пути, ведущему на запад, чуть ли не дальше Грузии. Уровень ненависти к ней в русском "обществе" (т.е. среди офисного планктона и молодых выпускников гуманитарных факультетов) - едва ли не выше, чем к Грузии. Она повторила многие из ошибок Грузии, и среди них фундаментальную - согласие иметь на своей территории в легальном статусе российсие войска (причем как раз в оспариваемом регионе).

Этим летом я мог видеть, что крымские СМИ полны подстрекательскими призывами такого рода, которые возможны только при искренней вере редактора - отвечать не придется, скоро тут не будет суда, в котором могут призвать за это к ответу.

Прогностически важно, как будут развиваться события вокруг Украины сразу же после замораживания кавказского пожара. Снизит ли Россия масштаб психической атаки или наоборот? И - главное - какую позицию займет Запад.

Если Украине будет предложена конкретная программа скорейшей интеграции (в НАТО, в ЕС или в иных, еще неизвестных формах, быть может, двухсторонних), если жало идеологических атак будет вырвано масштабной программой мониторинга положения "национальных меньшинств" (т.е. русских), если России будет предложена финансовая помощь для скорейшей эвакуации базы в Севастополе - это один сценарий.

И совершенно другой - если европейцам "занесут газком и нефтью", а американцы очередной раз покажут, что не очень понимают, на какой украине находится эта джорджия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-12 05:40 pm (UTC)(link)
Ну-ну. В Массачусетсе по закону должны сажать за богохульство (на 20 что ли лет).

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-08-12 05:54 pm (UTC)(link)
Да, и при этом pro-choice activist Bill Baird and professional skeptic James Randi have made attempts to provoke arrest and prosecution under this law, but to no avail.

Подождем, когда кто-нибудь попробует аналогичным образом проверить на вшивость украинский закон о сепаратизме...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-12 06:02 pm (UTC)(link)
Ну как, в 2005, кажется, вовсю проверяли. И, кстати, там была запущена как раз упомянутая мной ложная процедура - нелегитимный орган "съезд советов всех уровней".

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-08-12 06:06 pm (UTC)(link)
А вот это я, наверно, пропустил. Мне казалось, что на Украине были попытки формирования чего-то типа блоков регионов, квази-автономий, но что кто-то открыто озвучивал идею сепаратизма, отделения - не помню. Но я, конечно, не очень внимательно и следил.
(deleted comment)

Re: :))))

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-08-12 06:29 pm (UTC)(link)
Судя по вашим линкам, в 2004 году имела место попытка что-то организовать - и не столько сепаратистское движение, сколько регионально-автономное - в ответ прокуратура возбудила уголовное дело, а СБУ начала расследование (это именно то, чего добивались активисты в Массачусетсе, но так и не смогли добиться).

Были ли попытки повторить этот эксперимент - из линков не видно.
(deleted comment)

Re: :))))

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-08-12 06:54 pm (UTC)(link)
Вот я и говорю - провозгласили автономную республику. Это не сепаратизм. Ведь автономная республика на Украине уже есть (Крым).

В любом случае, они пошумели, прокуратура завела дело, они шуметь перестали. Я об этой истории с самого начала, собственно, и написал.

Вопрос был другой - существуют ли сегодня на Украине политики и издания, открыто призывающие к сепаратизму, то есть отделению того или другого региона от Украины с образованием самостоятельного государства и/или присоединением к другому государству? И если существуют, то как на эти призывы реагирует прокуратура и прочая милиция-полиция?

Пока, похоже, ответ такой - нет, не существуют.