taki_net | Подводя итоги

Подводя итоги

Когда я писал эту статью, у меня были только догадки, о которых я предпочем умолчать, формулируя максимально общие и отвлеченные утверждения. Теперь подоспели факты, и мы может считать ОДНОЗНАЧНО УСТАНОВЛЕННЫМ:

1. Вторжение российской армии в Грузию планировалось заранее. Развертывание такого контингента без зарнее отданных приказов и подготовительной работы - нереально. По-видимому, была заранее утверждена и дата вторжения.

2. Таким образом, вторжение России в Грузию - первая война двух суверенных постсоветских государств! - никак причинно не связано в действиями Грузии в Южной Осетии 8-10 августа. Для юридической и моральной оценки действий РОССИЙСКОГО руководства эти события нерелевантны (разумеется, они важны и существенны для оценки действий грузинского руководства).

3. Каждый народ имеет патриотический долг перед своей страной - прежде всего заботиться об избавлении СВОЕЙ страны от негодяев и преступников у власти. Именно поэтому долгом каждого русского (россиянина, если Вам больше нравится такое слово) должна быть критика, отстранение предание суду своих властных преступников, долгом грузина - своих.

4. Попытки многих достойных русских - не милитаристов и нацистов - вместо исполнения долга перед Россией оказывать непрошенную помощь грузинам в их деле, увязывать события в Цхинвали в единый запутанный клубок с российским вторжением в Грузию - не могу оюъяснить иначе чем рабством воли и ума.

PS Безусловно, важно расследование событий в Цхинвали как самих по себе (с общегуманитарной точки зрения), так и в контексте гражданской войны в Ю.Осетии (в частности, никем не обсуждался вопрос, был ли ложным предлог для грузинской атаки на цели в Цхинвали - насколько смертоносным был огонь по грузинским селам - теперь-то, когда эти села полностью разрушены, установить это будет нелегко). И наконец - было ли случайностью совпадение этой атаки с запланированным российским вторжением. Но первое и саимое главное, что должно сделать - прекратить считать этот трагический эпизод спусковым крючком российского вторжения.

Threaded | Flat

Имхо, доказательств такой позиции все же недостаточно.
Готовились - да. Что нормально: ситуация была острой достаточно давно, и миротворцам в любой момент могла потребоваться поддержка. Так что части в радиусе 100 км от Осетии должны были, по уму, быть в состоянии повышенной готовности постоянно, планы разработаны, а в таком случае время развертывания вполне реальное.
Совпадений никаких не было. Если бы грузины наносили превентивный удар, то они в первую очередь штурмовали бы не Цхинвали, но Рокский тоннель. Так что с российской стороны все же имели место ответные действия.
Другое дело, какие политические задачи ставились перед вторжением в случае его начала и какие из них удалось решить, а какие решить не дали. Тут вопросы действительно есть.
Посмотрите здесь (http://reader59.livejournal.com/53241.html).

Именем Христа, православные, мочите друг друга якобы в поддержку мусульман.

Избранное на злобу дня из "Баллады о справедливой войне" с http://music.lib.ru/editors/c/chewkina_e_m/alb0.shtml#poltawa_ili_ballada_o_sprawedliwoj_wojne :
"...
Мы правы, они не правы,
Недаром войско ведет Господь
От Нарвы и до Полтавы,
Чтобы язычников обороть.
Развертывайте знамена,
Причастье славы на всех деля!
В атаку поэскадронно!
За нашу веру и короля!

...
Мы правы. Они не правы,
Не дрейфь, ребятушки, с нами Бог -
От Нарвы и до Полтавы,
Чтоб нехристям преподать урок!
Штыками вас, святотатцы,
Чтобы патроны не тратить зря!
А ну, не робейте, братцы!
За нашу веру и за царя!
..."

(с http://community.livejournal.com/ingria_art/53327.html )

Первое кажется неверным (а отсюда и дальнейшее), но жестких доказательств здесь, боюсь, не может быть. А если так, то доказывать логично именно заведомо запланированное вторжение, а не его отсутствие.
Видел комментарии, разъясняющие, основания для этого заключения. Но авторы их как будто не читали вполне открытых источников "довоенного" периода.
Чем может помочь припоминание?
1. Учения с двух сторон были совсем недавно. На российских отрабатывалось именно принуждение к миру. Об этом знала и аудитория СМИ, и грузинское руководство
2. Российские военные и часть политиков определено декларировали, что исходят из намерения Грузии осуществить атаку и в соответствии с этим убеждением строят свои планы.
3. Самые последние дни, когда шли постоянные взаимные обстрелы, заставляли допускать худшее уже очен многих. Если бы в это время не шла работа - на всякий случай - по подготовке операции - вот это было бы свидетельством полного непрофессионализма.
Все эти аргументы, разумеется, обратимы. Можно предположить, что информация об учениях распространялась для обеспечения алиби, что российские военный и пр. не столько исходили из предположений о начале войны, сколько своим нагнетанием это начало обеспечивали (что само по себе, конечно, очевидно), и, наконец, что сами обстрелы были как-то так специально спровоцированы, чтобы создать повод для вторжения. НО здесь мы в традиционной ситуации, когда вариант интерпретации зависит от склонности к теории заговора или, если угодно, к презумпции невиновности.
Ответственность России за то, что ситуация обострилсь до такой степени, для меня несомненна (наряду с ответственностью других сторон), но в теорию заговора я не верю.

http://tavitoom.livejournal.com/73724.html

Вот первый раз в жизни использую эту аббревиатуру... ППКС.

Строго говоря, это не первая война. Армения с Азербайджаном вполне воевали.

Хотя там скорее бандформирования были.

1. Вообще-то у военных с определенным количеством звездочек на погонах, работа такая - заранее отрабатывать ЛЮБЫЕ возможные сценарии войны с любым из противников, который находится достаточно близко к месту их дислокации. Поэтому нет ничего удивительного, что план действий был разработан и готов к вводу в действие.
То есть, конечно, не совсем ничего. Мы уже как-то привыкли к тому, что наша армия занимается чем угодно, кроме своих непосредственных обязанностей. И то, что она сработала в строгом соответствии со своими уставами - удивительно. Но вообще-то так и должно быть.

2. Почему эта война первая? А война Армении с Азербайджаном за Карабах?

По третьему пункту возражений нет. С точностью до той тонкой грани где выполнение должностных обязанностей переходит в должностное преступление.

вы видимо человек совершенно далекий от армии.

Всегда есть планы развертывания, в бою если нет плана случается хаос.

Ох и Суворов же Вы, однако.
Когда недостаточно информации только и остается строить вероятные гипотезы.
Спасибо. Я сыну дам почитать, когда из школы прибежит.

>Развертывание такого контингента без зарнее отданных приказов и подготовительной работы - нереально.

Любой штаб ОБЯЗАН иметь разрасботанный планы на случай возможного развития событий. О том, что освобождение Ю. Осетии Грузией силой говорили все причастные, включая грузинских политиков, так что штаб армии и военного округа должен был иметь готовым план реакции в случае, если поступит приказ противостоять ему силой.

>Для юридической и моральной оценки действий РОССИЙСКОГО руководства эти события нерелевантны

Убийство значительного количества военнослужащих, находящихся на территории иностранного государства соглансо соглашениям и по-приказу - широко признаный в рамках международного права "казус белли". Посмотрел бы я, как бы прореагировали США, если бы кубинцы обстреляли Гуантанамо, убив 12 морпехов.

>Каждый народ имеет патриотический долг перед своей страной - прежде всего заботиться об избавлении СВОЕЙ страны от негодяев и преступников у власти.

Все же в первую очередь чужих негодяев, убивающих своих граждан, а потом уж своих негодяев. Иначе было бы слишком просто внешним негодяям расправиться с таким патриотическим народом.

>увязывать события в Цхинвали в единый запутанный клубок с российским вторжением в Грузию

Т..е. причинно-следственой связи Ваш разум не усматривает?

>Безусловно, важно расследование событий в Цхинвали как самих по себе (с общегуманитарной точки зрения), так и в контексте гражданской войны в Ю.Осетии

Вы не видите действительно важного аспекта событий в Цхинвал: это не только грузино-осетинская заварушка, но и неспровоцированное нападение на российских солдат и нарушение государственных соглашений с Россией.

Я попытался данные, из которых Вы вывели п.1., трактовать несколько более "лояльным" образом: Грузия - агрессор и совершила неспровоцированное нападение на ЮО, а наша доблестная разведка узнала об этих коварных планах и обеспечила готовность к отражению этой агрессии.
Правда, при такой версии моя страна выглядет куда как гаже, чем при Вашей версии...

Согласен.
Только я бы как-нибудь пояснее написал в п. 2, что речь именно о причинах, а не о поводах. (Из дороговизны состояния полной готовности точная дата еще не следует. Сколько-то (неделю-другую, скажем) подождать теоретически могли. Или я не прав?)

SPP

ну, армия там и так была
и все-таки обстановка там напрягалась уже месяц, так что 58-ю армию могли в течение этого месяца привести в боеготовность на случай, если начальство таки даст отмашку вперед. Начальство (политическое) - не знаем, что себе думало, но, несомненно, рассматривало и вариант применения армии.
так вышло, что Грузия дала удачный в политическом смысле повод, и отмашка была немедленно дана (ну, почти немедленно)

http://blguanblch.livejournal.com/310500.html

Интересно, что все забыли о том, что в Осетии были не обычные войса, а миротворцы, которым, на мой взгляд, не положено действовать в глубине территории противника и для которых логика "убили наших солдат - долбанем по Тбилиси" не работает. "Град", стреляющий по городу, уничтожьте, а склады и аэродромы не трогайте. Тем, кто любит воевать "по науке" и иметь стратегическую инициативу в миротворцах не место.

1. по всему выглядит, что да...
2. грузинов провоцировали наверное полгода, правда их ответ был намного серьезнее, чем ожидали, но и без него нашлось бы за что напасть
3. и без этого конфликта причин хватает )
4. увы

+100

Мне кажется наиболее убедительным простое соображение: если учения, на которых российская армия отрабатывала именно проход через Рокский тоннель, марш-бросок и окружение и уничтожение большого бандформирования в горах, закончились 2 августа, и части ещё не вернулись на свои постоянные места дислокации, то для Саакашвили было абсолютным безумием начинать войну восьмого - что бы он там ни планировал, наличие на границе подготовленной именно к войне в Осетии готовой к броску мощной армии должно было его остановить. Атака на Цхинвали могла быть истерикой, актом отчаяния, чем угодно - но только не заранее спланированной и неспровоцированной агрессией. (Но если это истерика или акт отчаяния - тогда что было первопричиной? Далее понятно.)

И наоборот, России, пока войска ещё не забыли тренировок и не отошли назад, было начать войну удобнее всего - дали неделю на передышку после учений и пошли вперёд. (И заодно к тому же сроку и другие приготовления были завершены). Всё остальное, имхо - уже косвенные доказательства.

Threaded | Flat

no subject

Еще один аспект

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Не согласен

no subject

no subject

no subject

подобное

no subject

Так!

no subject

no subject