taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-14 08:02 pm

Ночь гуманитариев

Этим летом я заехал в гости в одну экспедицию - студенческую практику студентов-историков крупнейшего российского университета. Каждое такое место, если оно живое, обрастает "сочувствующими", так и тут. Чуть ли не треть составляли студенты старших курсов и выпускники, приехавшие в гости или просто потусоваться. Наступила непроглядная южная ночь, пошел сильнейший ливень, и все, кто не успел попрятаться по палаткам - забились под дырявый тент столовой. Именно там начался разговор, затянувшийся в итоге на полночи.

Действующие лица: Я, Т. (студент старшего курса, умный, симпатичный и воспитанный), Н. (замначальника экспедиции), Ж. (его жена - филологи, преподаватели), Л. (в настоящее время лежит под столом пьяный, голова бритая, обут в берцы, дальнейшее см. ниже), Л2. (безымянный приятель Л., лежит пьяный под столом). Упоминается Г. - приятель Т., недавно призванный в армию, не исчерпавший легальных возможностей получения отсрочки.

Н. Я давно хочу спросить Т. - скажи, чего с Г. случилось, почему он так безмолвно по повестке пошел? Почти что добровольно.

Т. Именно так. Он считал - и я его понимаю, что это долг интеллигента - быть с народом. (...)

Т. Мы не имеем права смотреть на то, как армия превращается в слепок низших, диких и необразованных классов общества, соучаствовать в этом, избегая ее, и при этом ругать ее же за это. (...)

Я Т., скажите, а как вы вообще себе представляете, зачем нужна армия? Это место, где ваш товарищ Г. может стоптать пару кирзачей и тем сблизиться с простым народом - или это инструмент общества, решающий некую общенациональную задачу? Если второе - какова эта задача?

Т. Да, я считаю, что такая задача есть. Сразу оговорюсь - я убежден, что на нас никто не собирается нападать. Но армия нужна, и хорошая армия - как инструмент, вселяющий в народ веру, что будет залечена страшная травма, мешающая нам нормально развиваться. Это - отторжение от России земель, на которых живут десятки миллионов соотечественников, собственно, все земли до Днепра - исконные русские земли. Пока жива обида за это унижение - всяческие экстремисты будут будоражить страну, а истеблишмент будет вынужден, подавляя экстремистов, ограничивать свободу жителей страны.

Я и Н. (изумленно и нечленораздельно)... это было уже... именно на таких настроениях пришел Гитлер, и был воссоздан вермахт... и чем кончилось...

Т. Но мы никуда не денемся от того факта, что Украина - это фэйл стэйт в том же смысле, что межвоенная Польша, и да, неизбежно станет запалом новой европейской войны, если и мы, и Европа, и США не проявят сдержанности. Мы должны ясно сказать, что России нужно весомое, но все же скромное удовлетворение, но имеющее вид великой победы, то, что мы сможем предъявить народу как победу, скажем, возврат Севастополя. А Западу мы должны весомо и чествно сказать, чсто на этом любые наши претензии заканчиваются.

Я и Н. (хором) Только Данциг, больше ни дюйма польской земли мне не надо... Только Судеты, больше ни дюйма чешской земли...

Т. (открывает рот, но говорить не может - его перебивают)...

Л. (вылезая из-под стола) Кто сказал про Данциг? Данциг - это было блестяще... как сказал Типп... Типп... Манштейн, вот, это был гений, да. Либерасты не смогли родить такого гения. На Гитлера клевещут, а он был гений. Это Манштейн говорит, а он всех умнее. Тигр. Королевский тигр. Шерманы - как спички.

Л2. (вылезая из-под стола) Жыды? Где жыды?

Л. (мне) Да, ты что сказать то хотел? Ты, *****, глаза-то не отводи!

Н. Так, всем стоять, это мой друг, а кто кулаками помахать хочет - утром свалит из лагеря? Ясно? Мир-дружба.

Л2. (падает на четвереньки и уползает под стол)...

Я (просто чтобы что-то сказать) Я бы не стал глубоко доверять суждению лузера-самоубийцы и его битых генералов.

Л. Точно. Наши всех сделали. Ты историк, нет? Знаешь, сколько швали сейчас полезло в историю? Резун ***** этот, или вот Соколов Борис, вот уж врет как сивый мерин, якобы наших погибло больше, чем немцев! А все немецкие потери хорошо описаны у Мюллер-Гильдербанда, их 2 миллиона, да, но это до марта 1945, а потом - больше 10. Но Гитлер правильно в Завещании писал...

Ж. (подходя сзади, мне на ухо) Л. только что получил из ВАКа подтверждение ученой степени кандидата истнаук:-)

Я Пожалуй, пойду спать.

Н. (героически оттирает меня в сторону и фиксирует на себе мутный взгляд Л., который продолжает что-то вещать).

Я (обращаясь к Т., тихо) Ну как, понравилось?

Т. (с мучительной гримасой на лице)...

Эта беседа была одним из элементов паззла, заставлявшего со страхом вглядываться в ближайшее будущее. Первые сполохи которого мы имеем сомнительное счастье наблюдать.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-08-14 07:34 pm (UTC)(link)
Ну, спасибо на добром слове.
Кстати, один из довольно близких мне людей тоже после университета добровольно пошел в армию. Подобно вышеупомянутому Г.

[identity profile] almor.livejournal.com 2008-08-14 07:38 pm (UTC)(link)
А кто сейчас в историки-то идёт? Как мне кажется, либо неудачники "для галочки", либо сильно интересующиеся (по разным причинам, вот Л. похоже из националистических соображений историей интересуется).

Но вообще, молодёжи свойственно отождествлять себя с некой общностью и восхищаться силой, соответственно, они и хотят жить в сильном государстве и их не шибко пугают всякие Оруэллы и воспоминания предыдущих поколений (если они вообще о них знают).
На Западе, как я понимаю, с пелёнок воспитывается индивидуализм, в результате молодой человек всё также уважает "силу" (ум/хитрость/деньги), но уже не на уровне государства или банды, а на личном, т.е. ему по большому счёту пофигу в какой стране жить, лишь бы было комфортно (и удовлетворялись амбиции).
На Востоке индивидуализм вроде как не в чести, но там, как я подозреваю, власть не очень оглядывается на народ, да и в народе не принято критиковать власть.
У нас же получается дикая смесь - если власть будет слушать народ (т.е. молодёжь, как самую активную часть), то получится именно то, чего вы боитесь, так что может и хорошо, что власть стала менее зависима от мнения народа?

PS: Просто мысли вслух, глубже задумываться лень. :)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-08-14 08:42 pm (UTC)(link)
Я почти купился - но на самом деле Гитлер вернул Судеты дипломатическими методами, как и Китай - Гонконг. Что до "либерализации" - разные внутриполитические ситуации - судетские немцы скорее были за присоединение, а гонконгские китайцы - скорее против. Соотвественно уместны и разные меры по обеспечению лояльности населения.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-14 09:18 pm (UTC)(link)
Собственно слово "реваншизм" французское.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-08-14 10:06 pm (UTC)(link)
Ну я как раз и имею в виду, что фактически даже советские формы освобождения от армии (сейчас они помножились на разнообразную законную коррупцию, вроде халявной аспирантуры) имеют ярко выраженную классовую окраску и есть потому в них что-то очень нехорошее.

Ну собственно вот - "очень умный, из приличной семьи"

PS: Я что хочу сказать - что отмазка в виде военной кафедры у меня вызывала определенное чувство дискомфорта и когда естественным ходом событий этот вопрос решился - этот аспект вызвал у меня как раз сильное облегчение.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-08-15 04:34 am (UTC)(link)
То-есть был в истории реваншизм, кроме Гитлера.
Тогда молодому человеку можно было бы привести менее кричащий и более подходящий к случаю (на мой взгляд) исторический пример.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-15 08:28 am (UTC)(link)
Э, это две совершенно разных модели. Первая - французская - "нас обидели, сильные люди отобрали нашу землю" - а дальше - "всегда помните об этом, но никогда не говорите" (Гамбетта).

Вторая - немецкая - не просто отобрали исконно немецкие Позен и Готенхафен, но и отдали их кому - недочеловекам, которые даже не могут своего государства толком содержать, а им еще наше отдали. И далее - чесать,непременно расчесывать, сделать "воссоединение немецких земель" тараном во внутренней политике.

В России существует по понятным причинам только вторая модель. А концепция "Украина - неполноценное государство, которому непонятно почему отдали столько русских земель" была официально озвучена Путиным на саммите в Бухаресте. Так что Т. в парадигме.

[identity profile] katyat.livejournal.com 2008-08-15 12:58 pm (UTC)(link)
В каком смысле французы никогда не говорили об обиде? Вроде потеря этих истинно французских земель - Эльзаса и Лотарингии (достаточно посмотреть на непроизносимые названия деревень) пережевывалась до тех пор, когда эти земли не вернулись. И (как и на прочих исконно французских землях) местный диалект изживался самым жестоким образом. У меня даже создалось впечатление, что многие местные даже не изучали в школе немецкий, несмотря на близость границы.

По-моему вместо того, чтобы подсовывать молодому поколению заведомо проигрышную модель гитлеровской Германии, можно обратиться к успешному примеру исходно многонациональной Франции.

[identity profile] kememmotar.livejournal.com 2008-08-15 03:31 pm (UTC)(link)
очень верно подмечено. Именно эти сполохи мы и наблюдаем сейчас. Да. Шел домой и вот примерно это же думал.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-08-15 03:35 pm (UTC)(link)
И весь этот бред несут студенты-историки? Дааааааааа :((((( Кадры решают всё.

[identity profile] ammosov.livejournal.com 2008-08-17 11:40 am (UTC)(link)
Выборка нерепрезентатиавная. После истфака историей занимаются только те, кто ничего другого делать не умеет. Малая доля выпуска.

Так что это типичная картина мышления - для лузеров по жизни.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-17 12:09 pm (UTC)(link)
Да, конечно, не лузеры по жизни занимаются после истфака написанием учебников, впихиваемых стране в глотку, военной пропагандой или распилом бабла. Я в курсе.

[identity profile] sapojnik.livejournal.com 2008-08-17 10:58 pm (UTC)(link)
Так чего ж взять с историков-то? Странно, что они там выть не начали на Луну. Дипломированных историков С МОЗГАМИ просто не бывает. У нас, по крайней мере.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-17 11:22 pm (UTC)(link)
Да, да, я понимаю, окажись на их месте политологи, социологи или философы - результат был бы куда как лучше:-)))

[identity profile] intensio.livejournal.com 2008-08-23 05:15 am (UTC)(link)
Ого. Кажется, я то ли отстал от жизни, то ли отгородился.
Неужели правда бывают люди, сочетающие в себе фантомный реваншизм и антивоенную направленность. А как это возможно? На какой, так сказать, платформе?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-23 05:41 am (UTC)(link)
Я тоже был потрясен.

[identity profile] alec-milkin.livejournal.com 2008-11-17 05:02 pm (UTC)(link)
Сильно. И показательно.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-25 10:10 am (UTC)(link)
забрали б уже этот Севастополь... может, подавились бы наконец...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-25 11:24 am (UTC)(link)
Вот Т. то же думал (кстати, как легко видеть из текста - искренне). В смысле, он считал не "подавимся", а "насытимся".

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-25 11:25 am (UTC)(link)
не, это совсем другое. апетит приходит во время еды :)

[identity profile] mladshii.livejournal.com 2009-01-30 08:33 am (UTC)(link)
Так и напишем: повышается с тридцати граммов до двадцати

[identity profile] dibrov-s.livejournal.com 2009-10-13 11:29 pm (UTC)(link)
Меня - не изумляет.
"Русский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос".

[identity profile] oboguev.livejournal.com 2009-10-19 04:04 am (UTC)(link)
Гитлер вернул себе Судеты методом "возвращаете по-хорошему или вернём по-плохому", т.е. может быть и дипломатическим, но не в хельсинском понимании допустимых методов.

Далее, если бы Гитлер действительно имел намерения ограничиться Судетами и Данцигом, сегодня на него смотрели бы весьма инаковым образом.
Edited 2009-10-19 04:04 (UTC)

[identity profile] groben.livejournal.com 2010-01-03 08:56 pm (UTC)(link)
Сейчас, из января 2010 года (и нынешних цен на то, что вроде как рожает вам матушка-земля) мне остается только рассмеяться вам в лицо. Собственно, я бы рассмеялся и тогда - в августе 2008, да вот только не попалась мне на глаза эта бугагическая дискуссия. К сожалению. :)

[identity profile] jesseniaov.livejournal.com 2010-09-17 03:15 am (UTC)(link)
Теммааааааа.... ((

Page 2 of 3