taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-29 08:00 pm

Запущенный случай Mania Grandiosa

Пишет "государственно-патриотический" блоггер:

Победила "Дружба"
Лидеры стран Евросоюза не собираются вводить санкции против России на предстоящем саммите по ситуации в Грузии. Аналогичное заявление сделал и представитель одного из самых антироссийски настроенных государств ЕС - Литвы.

Эти неожиданные заявления прозвучали после выхода в пятницу статьи британской Telegraph, где со ссылкой на неназванные источники утверждалось, что европейским потребителям российской нефти, идущей по трубопроводу "Дружба", следует приготовиться к сокращению поставок топлива, если ЕС введет санкции против РФ или НАТО активизирует свои действия в Черном море. (...)

Министр энергетики РФ Сергей Шматко и менеджмент "Лукойла" тотчас опровергли эти слухи, но дело было сделано. Литва хорошо помнит, что бывает при поломке "Дружбы" "по техническим причинам".

Я это ни к тому, чтобы кого-то поддержать или отругать - просто красивая комбинация, как в шахматах. В политике вообще бывает не только позиционная борьба, но и такие моменты. Нечестно, но эстетически безупречно. Да и накал страстей спадет, что в нынешней ситуации очень нелишне - и для России и для Европы. Недаром Достоевский говорил о миротворческом потенциале красоты.


От таких слов у каждого патриота по обязанности (как автор) или по зову души - на сердце теплеет, даже несмотря на полную надуманность этих рассуждений.

Речь не о том, что санкции будут - вполне вероятно, что утечка правильно описывает настроения лидеров ЕС. Также верно и то, что при любых мерах в отношении России европейцы учитывают ее статус крупного экспортера энергоресурсов. А что не так? А все остальное. Вот эта картина, как ЕС при первом намеке на сокращение поставок нефти - щелкает каблуками и становится навытяжку, как легендарные Черчилль и Рузвельт перед легендарным Сталиным.

Во-первых, нефть - рыночный товар, и бОльшая часть ее поставок в Европу происходит вовсе не через трубопровод "Дружба". Во-вторых, срыв поставок - это срыв поставок. За него поставщик платит неустойку, а покупатель - находит себе другого поставщика. Да, это занимает некоторое время, да, это ведет к финансовым потерям - но в условиях глобального, воистину межконтинентального рынка убытки покупателя могут быть снивелированы.

Да, конкретно акционеры Мажейкяйского НПЗ и, в меньшей степени, бюджет Литвы понесут убытки (тоже частично скомпенсированные неустойками с поставщика). Но Литва - не мажоритарий ЕС, не Германия и даже не Польша.

Чуть сложнее с газом. На газ, действительно, нет никакого настоящего рынка, поставщик и покупатель "связаны одной цепью", а точнее - одной трубой. И тут в самом деле, если перекрыть вентиль - покупатель просто останется без товара, и даже, получив деньги - не сможет купить ничего взамен... Так уж и ничего? Давайте зададимся вопросом - а скольтко потребители платят за газ? Что такое "рыночная цена" при отсутствии рынка? Ответ прост - цена равновесия спроса и предложения. Как хорошо известно, спрос на газ превышает технически возможное предложение, т.е. цена на газ не находится в равновесии, а должна бы расти. Удерживает от неограниченного роста ее - цена замещения. В своей основной функции (топлива ТЭС) газ может быть заменен мазутом и углем. Таким образом, цена на газ удерживается поставщиком ниже уровня, на котором станет выгодно заменять газ мазутом. И ниже не в разы - кроме тех случаев, когда в цену записано субсидирование страны-получателя.

С другой стороны, отключение газа лишает поставщика не только денег, но и самого газа - непоставленный газ, скорее всего, не удастся накопить и поставить потом, после достижения результатов шантажа (особенно это верно осенью, когда газохранилища России заполнены "доверху") - его придется сжечь в факелах.

Тут такое дело. Бог не фраер, а мир устроен правильно - невозможно сколько-то долго шантажировать мир тем, чего ты не создавал. Место России в мире - что в 19 веке, что в 20 - определялось русским потом, русской кровью и русскими мозгами. Наивно надеяться получить какое-то место, не имея ни первого, ни второго, ни третьего, а имея только задницу - чтобы усесться ею на русские, а точнее ненецко-ханты-мансийские болота.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-08-29 05:02 pm (UTC)(link)
Сколько сейчас таких запущенных случаев - не перечесть!

А Ваш анализ прекрасный, просто отличный.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-08-29 05:07 pm (UTC)(link)
"Лидеры стран Евросоюза не собираются вводить санкции против России на предстоящем саммите по ситуации в Грузии"
Что вовсе не означает, что они вообще их не собираются вводить, кстати.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-08-29 05:37 pm (UTC)(link)
Думаю, сейчас страны ЕС начнут утроенно шевелиться, изыскивая способы слезть с российской топливной иглы. Хоть один позитивный результат от конфликта будет. юрХ

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-08-29 05:45 pm (UTC)(link)
Да, Россия - двигатель прогресса. Ну и что, что дизельный! ;-)
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-29 06:05 pm (UTC)(link)
У "Прогресса" вроде двигатели не дизельные, а ЖРД на керосине+жидкий кислород.

[identity profile] fantom-pain.livejournal.com 2008-08-29 06:11 pm (UTC)(link)
"Прогресс" нынче не в моде. Рулит "Буратино", однако.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-29 06:59 pm (UTC)(link)
То-то НАСА плачет что из-за того, что исключение из поправки Джексона-Веника могут не продлить, придется американский сегмент МКС консервировать.

(Anonymous) 2008-08-29 05:55 pm (UTC)(link)
А что в этом позитивного? Если запад откажется от российских энергоресурсов, то отечественную сырьевую экономику ждет крах. Это гораздо страшнее любых санкций.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-29 06:07 pm (UTC)(link)
Один крах у нас уже был, ровно десять лет назад. После него экономики в России стало как-то больше.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-29 07:03 pm (UTC)(link)
Уже.

http://en.wikipedia.org/wiki/Baku-Tbilisi-Ceyhan_pipeline
http://en.wikipedia.org/wiki/Maghreb-Europe_Gas_Pipeline
http://en.wikipedia.org/wiki/Medgaz
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans-Mediterranean_Pipeline
http://en.wikipedia.org/wiki/GALSI


[identity profile] akteon.livejournal.com 2008-08-29 05:49 pm (UTC)(link)
Не так все это работает. Есть несколько НПЗ в Чехии, Польше, Австрии, Германии, которые получают нефть по "Дружбе" и настроены на эту смесь. Есть, конечно, маломощные трубопроводы, которые позволяют снабжать эти заводы через Триест, Омишаль, Гданьск и Росток, но там мощности в разы меньше "Дружбы", да и смесь не та. Так что, эти НПЗ очень быстро встанут, если встанет "Дружба". Мощности остальных европейских заводов не хватит, чтобы снабдить те рынки, которые снабжает Ческа Рафинерия, Лойна, Швехат и заводы юга Германии. Терминалов для приема продуктов в Европе тоже мало.

С другой стороны, в контрактах на поставку нефти всегда прописан "getaway clause", и не один, который освобождает от обязательств в случае поломок и нефункцинирования третьих сторон - портов, трубопроводов и т.д. Не будет неустойки.

Непоставленный газ не нужно накапливать. Его можно просто не добывать. Закрыть скважины и всех-то дел. Соответственно, давление в залежи не будет падать и месторождение дольше простоит на плато. А вот тут становится интересно - если месторождение в самом начале своей добычи, т.е. простоит на плато еще 20 лет, то непроданный сегодня газ с экономической точки зрения продастся только через 20 лет. Но если оно на спаде (а крупнейшие месторождения Газпрома именно на спаде), то то, что непродано сегодня будет продано завтра же.

Наконец, газовые станции можно перевести на мазут и уголь. ТОлько есть два "но". Это занимает годы и стоит изрядных денег (газовая ТЭС куда проще по своему устройству даже мазутной, чего про угольную говорить), а во-вторых, если делать это масштабно, то понадобится много чего еще - в основном, транспортная инфраструктура для приемки и транспортировки угля.

Эффекты имени озонового слоя, парникового эффекта, кислых дождей и глобального потепления можно оставить в стороне, потерявши черепушку, плакать что ль по волосам, но они тоже есть - и не маленькие.

Я совсем не хочу сказать, что все это - непреодолимые трудности, но советовал бы не тривиализировать проблему.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-29 06:01 pm (UTC)(link)
Я и не говорю, что ситуация тривиальна. Но - важно формализовать, какой сценарий рассматривается:

- кратковременное прекращение поставок под предлогом аварии на Дружбе
- прекращение на более длительный срок под предлогом масштабной аварии на Дружбе (например, сепаратистское восстание на территории, по которой проходит труба)
- эмбарго на неопределенный срок
- и др.

В каждом можно отдельно просчитать, каковы потери каждой из сторон (прямые финансовые, репутационные, политико-стратегические). В каждом, я уверен, выявится, что результат далеко не однозначен (кто охотник, а кто медведь, и кто кого поймал...) - хотя и по-разному.

В исходном тексте речь шла, видимо, о зондаже реакции на 1 сценарий. В котором вообще, по-видимому, речь идет об убытках, значимых только для бюджета Литвы (да и то я не уверен).

А впрочем, еще более вероятно, судя по реакции Лукойла - что это интрига против нефтеэкспортеров. Если не вообще информационный шум.

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2008-08-29 06:22 pm (UTC)(link)
По газу есть тонкость. Норвежский газ для ЕС - тоже импортный, потому что Норвегия в ЕС не входит. И 75% потребления ЕС в целом приходится именно на Норвегию. Еще часть гоняют по Суэцу из Персидского залива газгольдерами. Кто действительно зависим от российского газа, так это бывшие друзья по соцлагерю - Польша, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария. Германия всего 20% газа получает из России, а 20% - не тот объем, который может серьезно ударить по экономике. Тем более, что Норвегия недавно выдвинула планы по удвоению газодобычи. Тем более, что сейчас серьезно возьмутся за безопасность транзита каспийских углеводородов.

Ситуация на рынке углеводородов не слишком выигрышная для России, в общем-то.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-08-29 07:07 pm (UTC)(link)
Альтернативы есть и еще строят.

http://taki-net.livejournal.com/470405.html?thread=10018181#t10018181


[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-08-29 06:40 pm (UTC)(link)
Нефтепровод "Дружба", кажется, уже давно не работает. Литва блокировала до последнего момента начало переговоров по новому СПС с Россией, требуя вписать в мандат именно что возобновление поставок нефти по указанной трубе.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-08-30 01:35 pm (UTC)(link)
А как же в Литву углеводороды гоняют, на чем?

[identity profile] plushkin-papa.livejournal.com 2008-08-30 02:51 pm (UTC)(link)
На поезде в канистрах, тьфу, в цистернах:))

[identity profile] filin-66.livejournal.com 2008-08-30 04:03 pm (UTC)(link)
Морем, танкерами через терминал в Бутинге....

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2008-08-30 10:27 am (UTC)(link)
''Место России в мире - что в 19 веке, что в 20 - определялось русским потом, русской кровью и русскими мозгами. Наивно надеяться получить какое-то место, не имея ни первого, ни второго, ни третьего, а имея только задницу''

Данное высказывание, по-видимому, допускает следующие три понимания:

1) в 19 и 20 веке у русских рядовых граждан было много пота, крови и мозгов, а в 21-м веке осталась только задница?

2) в 19 и 20 веке у русской администрации было много пота, крови и мозгов, а в 21-м веке осталась только задница?

3) в 19 и 20 веке у русских граждан (включая как рядовых, так и администрацию) было много, пота, крови и мозгов, а в 21-м веке осталась только задница?

Какое из трёх перечисленных пониманий имел в виду автор высказывания?

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2008-08-30 11:12 am (UTC)(link)
И ещё один вопрос для лучшего уяснения изложенной автором концепции "болот" (и соответствующих им "задниц").

Согласно изложенной автором концепции, чьи задницы (if anybody's) сидят на природных ресурсах лужичан, бретонцев, басков, валлийцев, ретороманцев, саамов, эксимосов, навахо, ирокезов, на-дене, алгонкинов, сиу, хока, арабов Западного Берега Иордана, панамцев, гавайцев?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-30 11:16 am (UTC)(link)
Прошу прощения, я по ошибке удалил Ваш коммент:

Ещё один вопрос для уяснения "концепции задницы": Предполагает ли данная концепция существование стран, не обладающих задницами (или, по крайней мере, обладающих "тощими" и худосочными задницами), но при этом получающими каке-то серьёзное место в мире?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-30 11:17 am (UTC)(link)
Я также удалил Вас из френдов, чтобы не тратить время на этот словесный понос. Если Вы передумаете мусорить у меня в журнале - я с удовольствием отыграю обратно.

враг людей

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-11 10:36 pm (UTC)(link)
пот-кровь-мозги СССР держали мир на грани тоталитарной диктатуры,
ядерного уничтожения и, возможно, постсуществования в виде Обитаемого Острова.
Для человечества большое облегчение - уход со сцены этой державы.
Хорошо бы нынешний постсоветский реваншизм закончился как можно более безобидным пшиком.
А прорастут ли наследники пота-крови-мозгов, с отфильтрованной имперскостью?
Хорошо бы, но если нет, все равно для человечества без СССР лучше.