[identity profile] gomberg.livejournal.com 2008-09-02 12:36 am (UTC)(link)
Ответ на удаленный комментарий.

Тут не в переворотах дело. В Мексике и без переворотов бывало очень много чего. При "старом режиме", в 68ом году расстреляли студенческую демонстрацию, куча народу погибло. В 71ом году повторили. В те же годы и с самолетов всяких левых деятелей в море сбрасывали. Все было. И именно поэтому сейчас так к этому болезненно относятся: любой разбитый демонстрантский нос воспринимается как возвращение к недоброму прошлому. Во многих соседних странах оно, на самом деле, похоже.

[identity profile] slobin.livejournal.com 2008-09-02 09:37 am (UTC)(link)
Угу, интересно. Тогда, если можно, два вопроса: (1) А как относились к ситуации "при старом режиме?". Полагаю, что Вы его не застали, но всё-таки оттуда Вам виднее, чем мне отсюда. (2) А как сейчас нормальный горожанин с нормальной работой (я предполагаю, что, например, Вы не уборщиком работаете) относится ну хотя бы к тем же сапатистам? Как к борцам за свободу, или как к грабителям с большой дороги, или что-то третье?

... The hinge of armoring is important internal source ...

[identity profile] gomberg.livejournal.com 2008-09-02 02:23 pm (UTC)(link)
1. При "старом режиме" отношение самой власти, естественно, отличалось: она подрывные контрреволюционные элементы нелюбила :) Впрочем, и тогда до советских эксцессов не доходило: студентов начинали убивать, только когда они выходили за пределы университета. На университетской территории они могли нести чего им в голову взбредет (это святое). Отношение общества? Ну, в нелиберальном и недемократическом государстве с этим вообще сложно. Но в немалой степени общественная оппозиция режиму оформилась именно от ужаса перед событиями 1968ого-1971ого: не даром это до сих пор национальная травма. Очень многие видные фигуры нынешней Мексики вышли на поверхность именно тогда. Президента Эчеверрию, кстати (он был министром внутренних дел в 1968ом и президентом в 1971ом), единственного из всех деятелей старого режима с наступлением демократии пытались судить (но суд, в итоге, решил, что на геноцид оно не тянет, а сроки давности за убийство вышли).

2. К сапатистам? Ну, зависит, конечно, от политической ориентации. Левые - с известным романтическим налетом (как и к Фиделю). Остальные достаточно резко отрицательно: карикатурные бандиты они и есть. Но от мысли, что государство может пойти на них с оружием инфаркт, наверно, хватит всех (да, собственно, говоря, и меня :) ). Недаром вот уже столько лет им позволяют контролировать свои деревни. Когда их лидеры хотели выступить перед Конгрессом, им разрешили приехать в Мехико, они разбили палатки в Национальном Университете и ездили выступать перед депутатами (большинство депутатов, впрочем, на заседание не явилось). Естественно, много кого они смертельно раздражают, но ни кому и в голову не пришло, что в Мехико их можно, скажем, арестовать: это всерьез даже и не обсуждалось.