Сказано

[taki_net]

Это время от времени случается, но я никак не могу привыкнуть, что мы живем в стране, где издателя оппозиционного Интернет-сайта можно арестовать и пристрелить прямо в машине.
Мне читать об этом также странно, как если бы в газете написали, что на обеде в Кремле съели жаренного младенца - ну, и следствие выясняет, по ошибке или преднамеренно.

Comments

[mikulova.livejournal.com]

Что предлагаете делать? Реалити шоу конечно у нас интересное, но немного беспокоит что наблюдать его приходится изнутри.

[slobin.livejournal.com]

Менталитет у нас неподходящий для Латинской Америки. Я всегда считал себя национально слепым, но тем не менее вынужден признать, что горячие латинос в таком режиме просто живут -- вчера пристрелили журналиста, а сегодня карнавал, и никто никакого кощунства здесь не видит. У нас так, видимо, не получится.

... Гномическое настоящее ...

[gomberg.livejournal.com]

Позвольте от мексиканца. Убийство журналиста (да и не только) полицейскими "при исполнении" в Мексике - это повод к жутчайшему скандалу. По кр. мере, в таком случае я бы ожидал немедленной отставки главы полиции штата. Еще куда ни шло, если полицейский-убийца совершил свое дело по заказу наркомафии: это коррупция, это может вызвать большие протесты (иногда очень массовые), но это еще хоть как-то общественно приемлемо. Но если он убивает, пусть по неосторожности, действуя по приказу, это скандал немыслимых пропорций, очень болезненно воспринимаемый во всем обществе (случается - полиция тут слабопрофессиональна - но никак не норма). А уж если убивает журналиста - про это подумать страшно (это, вообще, повод к нешуточным волнениям).

В Мексике гибнет куча журналистов. Но убивают их не полицейские.

[(Anonymous)]

Вам везёт -- у вас, насколько я знаю, почти век переворотов не было. Насколько я могу припомнить, в большей части региона это не так: Аргентина, Бразилия, Парагвай, Уругвай, Чили, Никарагуа -- это только то, что более-менее на слуху (нет, я никогда специально не интересовался историей латинской Америки, это то, что удаётся вспомнить из новостей). Понятно, что для такой большой территории на любое общее утверждение найдётся исключение, даже на то, что там по-испански говорят. ;-)

... Приходит миг, приходит срок - и рвётся связь ...

[(Anonymous)]

В Бразилии, Аргентине или Чили то же самое. Парагвай несколько отличается, они во всех индексах по коррупции стоят низко, на одном уровне с Россией, но сильно сомневаюсь, что подобный случай там прошёл бы безнаказанно и незамеченно. В Центральной Америке времена эскадронов смерти уже тоже прошли лет тридцать как.

YMB

[slobin.livejournal.com]

Комментарий только что был мой -- я спросоня не осознал, что не залогинен. Прошу прощения.

... Мы себя в легендах скоро ненароком обнаружим ...

[gomberg.livejournal.com]

Ответ на удаленный комментарий.

Тут не в переворотах дело. В Мексике и без переворотов бывало очень много чего. При "старом режиме", в 68ом году расстреляли студенческую демонстрацию, куча народу погибло. В 71ом году повторили. В те же годы и с самолетов всяких левых деятелей в море сбрасывали. Все было. И именно поэтому сейчас так к этому болезненно относятся: любой разбитый демонстрантский нос воспринимается как возвращение к недоброму прошлому. Во многих соседних странах оно, на самом деле, похоже.

[slobin.livejournal.com]

Угу, интересно. Тогда, если можно, два вопроса: (1) А как относились к ситуации "при старом режиме?". Полагаю, что Вы его не застали, но всё-таки оттуда Вам виднее, чем мне отсюда. (2) А как сейчас нормальный горожанин с нормальной работой (я предполагаю, что, например, Вы не уборщиком работаете) относится ну хотя бы к тем же сапатистам? Как к борцам за свободу, или как к грабителям с большой дороги, или что-то третье?

... The hinge of armoring is important internal source ...

[gomberg.livejournal.com]

1. При "старом режиме" отношение самой власти, естественно, отличалось: она подрывные контрреволюционные элементы нелюбила :) Впрочем, и тогда до советских эксцессов не доходило: студентов начинали убивать, только когда они выходили за пределы университета. На университетской территории они могли нести чего им в голову взбредет (это святое). Отношение общества? Ну, в нелиберальном и недемократическом государстве с этим вообще сложно. Но в немалой степени общественная оппозиция режиму оформилась именно от ужаса перед событиями 1968ого-1971ого: не даром это до сих пор национальная травма. Очень многие видные фигуры нынешней Мексики вышли на поверхность именно тогда. Президента Эчеверрию, кстати (он был министром внутренних дел в 1968ом и президентом в 1971ом), единственного из всех деятелей старого режима с наступлением демократии пытались судить (но суд, в итоге, решил, что на геноцид оно не тянет, а сроки давности за убийство вышли).

2. К сапатистам? Ну, зависит, конечно, от политической ориентации. Левые - с известным романтическим налетом (как и к Фиделю). Остальные достаточно резко отрицательно: карикатурные бандиты они и есть. Но от мысли, что государство может пойти на них с оружием инфаркт, наверно, хватит всех (да, собственно, говоря, и меня :) ). Недаром вот уже столько лет им позволяют контролировать свои деревни. Когда их лидеры хотели выступить перед Конгрессом, им разрешили приехать в Мехико, они разбили палатки в Национальном Университете и ездили выступать перед депутатами (большинство депутатов, впрочем, на заседание не явилось). Естественно, много кого они смертельно раздражают, но ни кому и в голову не пришло, что в Мехико их можно, скажем, арестовать: это всерьез даже и не обсуждалось.

[taki-net.livejournal.com]

Стоп-стоп. Вы цитату прочитали внимательно? Она состоит из двух частей.

1. Убили оппозиционера.
2. Власти оперативно выясняют, что это было несчастным случаем.

Первое - неспецифично ни для России, ни для Кавказа.
Второе - не имеет отношения к кавказской части империи, это федеральный следственный комитет.

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, я почти согласен с записанном у Вас в профайле тезисом, что режим, который приден на смену нынешнему - будет ужаснее.

Я понимаю, что это вызывает стремление защищать режим.

Но не до смешного же.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, именно так.

Кстати, в комментариях некоторые пишут, что это Ингушетия - там у них все другое. Забыли, что недавно аналогичный (в смысле беспредела) случай был в Москве.

http://www.gazeta.ru/2006/11/20/oa_224221.shtml